官員自爆︰台鐵新傾斜式列車 舒適度恐不如貨車
〔記者曾鴻儒/台北報導〕
台鐵新款傾斜式列車預計下月交車,但官員爆料指新列車大幅放寬旅客舒適度
標準,旅客感受的搖晃程度將是目前太魯閣號的二.六倍以上,且將加重軌道
維修負擔,檢調已介入調查。台鐵局長范植谷則強調,舒適度是否有影響,「
車進來才知道」!
台鐵新款傾斜式列車因鋼價飆漲、日圓升值等因素四度流標後,去年由日本車
輛得標,一百三十六輛列車造價一○六億餘元,平均每輛造價七千八百萬元,
比第一代傾斜式列車(太魯閣號)高出二千多萬元,是歷年來單價最高列車,
七月經票選命名為「普悠瑪」號。
台鐵人員昨天證實已有人遭檢調約談
但這單價最高的列車,卻可能成為舒適度最差的列車。有官員透露,台鐵當年
採購,舒適度標準為橫向加速度○.三m/s2,各式客車大致也維持此一水準,
連貨車也能保持在○.四至○.五m/s2,但新款傾斜式列車卻將標準大幅放寬
至○.八m/s2。
新、舊標準最大差異,就是乘車時搖晃程度將有極大不同,以目前太魯閣號還
常有人暈車、不舒服,新款傾斜式列車恐怕會把旅客搖得七葷八素。
此一修正不僅台鐵負責列車採購的機務系統部分人員有意見,負責軌道養護的
工務系統也擔心將導致列車對軌道結構的損耗加劇,維修密度與負擔都會加重
。甚至傳出有官員為此案提前退休。台鐵人員昨天證實已有人遭檢調約談。
成大教授鄭永祥指出,旅客舒適度是傾斜式列車最需克服的一環,歐洲測試列
車時,均相當重視橫向加速度數值。台鐵大幅放寬標準,很可能導致搭車時暈
眩旅客增加,建議新車引進後嚴格測試,而且要找東線旅遊主幹老年人測試。
台鐵局長范植谷強調「車進來才知道」
台鐵官員解釋,由於招標文件公開閱覽時,有廠商認為○.八m/s2已符合國際
標準,而根據「ISO 2631-1」國際標準,○.三與○.八m/s2,均屬「舒適」
級,台鐵才修正規範。
范植谷與台鐵機務處長何獻霖均強調,修正標準確實引來質疑,但新、舊車打
造技術不同,不能混為一談,新車重心較低、傾斜角度較小,是否衝擊旅客舒
適度,「車來了就可見真章」!
立委蔡其昌表示,一旦有旅客搭乘新車感到暈眩、不適,台鐵就需負起最大責
任。
小檔案 列車旅客舒適度差異
列車旅客舒適度0.3m/s2與0.8m/s2的差異在哪?一位軌道專家指出,就是列車
過彎離心力的差異,最簡單的說法,就是列車在過彎時,旅客感覺「被拋出去
的力道」的不同。
專家說,傾斜式列車在0.392m/s2的標準下過彎,旅客幾乎不會感受到離心力的
存在,隨著數值增加,旅客對離心力的感受就越來越明顯,一旦達到0.98m/s2
,會感到「極度不舒服」。目前國際間打造非傾斜式列車,會將過彎的旅客舒
適度限制在0.4m/s2以下。傾斜式列車雖然技術較為精良,但0.8m/s2距離0.98m
/s2已經不遠,就旅客感受而言,不是理想的數值(記者曾鴻儒)
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/sep/10/today-life3.htm
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我在外面撞車,那麼一撞就飛進來了
在飛的過程裡面呢不知道為甚麼我的衣服褲子沒了
那麼這位小姐呢,洗完澡沒穿衣服就走出來
而我一撞呢就撞到了床上
其實呢我們是清白的,是無辜的,是光明正大的
我說完了,你信不信?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.114.20
推文 (82)
推
cool022683
:台鐵的弊案已經不是一兩件了,多這一件有差嗎??
09/10 07:21
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purpleboy01
:0.98是極度不舒服 ISO為何又把0.8列在舒適??
09/10 07:35
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dn890221
:同樓上
09/10 07:41
推
komachi275
:我搭太魯閣號就很暈了...臺鐵要全部責任....= =
09/10 07:41
推
komachi275
:有趣的是日本新造的車全是這種極度不舒服的設計
09/10 07:46
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komachi275
:都已經要交車了還在搞這種事 沒得標的怨念很重唷...
09/10 07:47
推
tonmeister
:我好期待看到執意要站票的傢伙在這車上跌個七葷八素!!
09/10 07:55
推
globalhawk
:所以花大錢買搖搖車 還不如搞好排點
09/10 08:19
推
busgoer
:反正車輛就是一新遮千爛,到時候還是一票難求
09/10 08:21
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komachi275
:恐怕 真正爛的是精心包裝又沒繼續得標的車款....
09/10 08:56
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Sifa
:搞不好歪打正著,站票的人因此減少.....
09/10 09:10
推
starker
:<0.315 無不舒服 0.315~0.63 一點不舒服 0.5~1 輕微不舒服
09/10 09:20
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starker
:0.8~1.6 不舒服 1.25~2.5 非常不舒服 2< 極為不舒服
09/10 09:21
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purpleboy01
:我看到也跟樓上一樣的
09/10 09:23
推
starker
:自由媒體的所謂的專家不知是依據哪個ISO~~
09/10 09:24
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purpleboy01
:我也想知道台鐵依據的是哪個ISO寫舒適
09/10 09:26
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babaki
:推"都已經要交車了還在搞這種事 沒得標的怨念很重唷..."
09/10 09:32
推
CORSA
:大推busgoer:反正車輛就是一新遮千爛,到時候還是一票難求
09/10 09:35
推
starker
:http://ppt.cc/irhC 原文版P31~ (放在xuite供大家參考)
09/10 09:35
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fffa2008
:樓上是贊助廣告商?
09/10 09:56
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fffa2008
:也好 這樣反而不會什麼一票難求 有人多慮 這樣因禍得福
09/10 09:58
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chewie
:太魯閣是多少?
09/10 10:03
推
fffa2008
:我也想知道 曾經搭過那麼一次 感覺跟其他車沒什麼差
09/10 10:15
推
misson
:台鐵可能想搖一搖讓買站票的摔一摔,以後就沒有無票乘車的
09/10 10:15
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misson
:問題了XD~
09/10 10:15
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fffa2008
:有人說相當不適 不知道是自己太敏感還是身體有疾病?
09/10 10:16
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fffa2008
:摔一次學一次乖 不過應該會被投訴 告狀民代跟蘋果吧
09/10 10:22
推
asaman99
:莒光號才是王道啊
09/10 10:32
推
mecca
:搞不好違規上去站的摔跤了還找立委開記者會要求賠償勒
09/10 10:47
推
komachi275
:不至於吧...日本都有站票也沒事...莫非國人"咖麻企呀"?
09/10 10:56
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lions402
:太魯閣滿晃的耶 還是我平衡感太差
09/10 11:18
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whe84311
:太魯閣不是晃,而是搖。會把你從靠窗甩到走道上的那種搖
09/10 11:40
推
komachi275
:太魯閣號的垂直減振能力挺爛的...振動直接傳入車內....
09/10 11:42
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mstar
:某些鄉民「不知道是自己神經太粗還是身體有疾病」吧
09/10 11:51
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mstar
:不然台鐵禁止站票是規定心酸的哦?
09/10 11:51
推
cyit15
:m大 就訂規則阿~如果站太魯閣號跌倒自行負責
09/10 11:55
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cyit15
:不過我倒覺的越謠越晃越好 這樣搭車才有品質
09/10 11:56
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purpleboy01
:不是訂禁止站票規則了嗎 為何還要訂跌倒自行負責XD
09/10 11:57
推
cyit15
:以防到時有人跌倒求償
09/10 12:00
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cyit15
:對了 看來把罰責加倍好了 罰2倍
09/10 12:01
推
komachi275
:禁止站票不等於禁止離坐唷...
09/10 12:51
推
ultratimes
:我買票,但我不爽坐呢?
09/10 13:04
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fffa2008
:沒人阻止你買票 你錢夠多2當然ok
09/10 13:06
推
juliantaipei
:蔡立委坐過太魯閣號嗎?
09/10 13:18
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fffa2008
:記得他老家在海線 海線不是沒有? 唉 某黨立委這種人頗多
09/10 13:21
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PlasmidDNA
:可是我搭太魯閣號從來沒有不舒服過啊,我想覺得不舒服的
09/10 16:03
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PlasmidDNA
:應該是平衡感太好吧,跟暈車是一樣的~XD
09/10 16:04
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birdy590
:太魯閣的標準也比現在這個高吧? 可是這感覺上沒啥道理
09/10 16:23
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wucn
:標案都公開閱覽了還敢改規範,這種案子完全不查才叫有鬼
09/10 16:59
推
komachi275
:公開閱覽本來就可以改規範啊= =
09/10 17:21
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komachi275
:公開閱覽的目的是讓廠商對於列車設計提出看法與建議
09/10 17:21
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komachi275
:作為正式招標的規格考量用的...那個160商轉就改成150了
09/10 17:22
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komachi275
:多半就是廠商認為這一丁點錢做不出來...
09/10 17:22
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komachi275
:TEMU2000可沒有台車那種未經允許擅自變更規格的問題咧.
09/10 17:24
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sanmax
:兩度VS五度 ATP控制傾斜VS陀螺儀自然控制 ...
09/10 17:33
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sanmax
:今天不小心看到TEMU2000的轉向架資料 很陽春的設計 ..
09/10 17:34
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sanmax
:單邊空氣彈簧正負一度控制車體 舒不舒服等車到再說..
09/10 17:35
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sanmax
:DRC跟3100的水平閥最大不知道可以控制幾度...
09/10 17:50
推
komachi275
:陽春好修理啊= = 君不見那複雜的1000過彎傾斜卡死的
09/10 18:01
→
komachi275
:囧況 而且過彎卡死的太魯閣號滿街跑 超標的加速率也沒
09/10 18:01
→
komachi275
:有乘客反應啊...代表不傾斜都還能接受了 XDDDDDDDDDDDD
09/10 18:02
→
IL2
:我覺得太魯閣很晃啊(不是搖)= =,當兵在船上遇到往左右各搖30度
09/10 18:08
推
Sagarmatha
:這廠商應該滿有力的 這麼小心的人既然敢改規範
09/10 18:09
→
IL2
:的時候都覺得還好,但是太魯閣那種上下左右亂晃的情況坐久一點
09/10 18:10
→
IL2
:真的有點不舒服= =
09/10 18:10
推
starker
:根本沒賺到半毛只有累到的廣告商是在說我嗎 ???
09/10 18:10
推
komachi275
:公開閱覽階段的規範修改很常見好嗎...= =
09/10 18:22
→
komachi275
:光是TEMU2000 公開閱覽規範就好幾版了....
09/10 18:23
推
yamatobar
:以後跟Alstom買車算了XD
09/10 18:49
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birdy590
:重點從來都是價錢 不是想跟誰買最後就會買到什麼
09/10 18:50
推
Deming
:不知道阿里山號的搖晃程度是多少m/s2?
09/10 22:39
推
ihx00
:EMU100表示:找我有事嗎
09/10 23:37
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komachi275
:樓上錯棚了 XD 本集主角是搖頭王 XD
09/10 23:46
推
acetoluene
:『車進來才知道』這句很讓人無言耶
09/11 02:19
推
AndreYangMan
:遭了忽然很期待這款站票殺手,再進多一點吧(喂XDDD)
09/11 03:20
推
cyit15
:越謠越好
09/11 12:45
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busgoer
:其實EMU100剛進來的時候好像也很囧
09/11 14:18
→
busgoer
:有餐旅老人回憶說試車上去當乘客,台北開出到新竹就全暈車
09/11 14:18
推
komachi275
:依照考據的說法 是ET與ED車沒有安裝抗搖桿的樣子
09/11 14:32
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sanmax
:我搭過壞的的搖搖車 它最後是用自然搖擺式過彎 跟雲霄飛車
09/12 22:26
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sanmax
:沒兩樣 整個超暈 如果靠ATP提早作動 反而比較不會
09/12 22:26
→
y600260
:滷蛋號表示:TEMU2000我們一起來當爛兄爛弟吧!
09/13 19:48