上面有一篇台鐵新聞提到
因為乘客的票是買基本里程,所以票價較高
基本里程是一個行之有年的制度
但想討論一下,實行基本里程制度的必要性是？
又為何是定在10公里？
也許傳統一張一張賣票時,有每張紙本車票與人工的成本
那如果一個運輸系統全採用智慧卡收費
是否可以廢除基本里程制度,或調降基本里程的門檻
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杰水 輕喃 http://starscreek.pixnet.net/blog
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.220.51
這麼說吧,列車行駛有列車行駛的成本,這沒有問題
但搭1公里的乘客,和搭9公里的乘客所產生的成本,絕對是不同的
不過乘客付出的代價卻相同,何不按實計價呢?
其實不管是現在的里程制,捷運的區間制,或Tube的區域制
仍然都常見到基本里程（範圍）的設計.
除非如北京地鐵的單一價制,否則依然有基本里程的討論空間
（換個方式想,單一價制其實是有一個超大的基本里程）
「全智慧卡」算是某種假設或舉例吧,
不過一方面智慧卡可以有臨時押金租借的可能
二方面也可以這麼想,所有用智慧卡搭車者,能否不受基本里程制度限制？
謝謝kutkin大分享首爾公車的案例,感覺上對轉乘者很有鼓勵效果~
（有繁體中文的官網也推一下）
私以為公車在這點和火車有些差異
畢竟沒人攔車/下車,公車可以不停,一些加減速/煞車的成本不會出現
但火車的這些成本是死的,多一些人只搭一站,對於成本的影響應該很小
我想是有可能的~
謝謝分享聖地牙哥、倫敦與溫哥華的經驗
另外工藤大提到的日本，以JR來說也有基本里程的概念
但有3公里以下這一級，10公里以下有3級，比臺鐵的10公里切得細
相對的，台鐵捷運化的過程，或許也需檢討10公里基本里程的配套變更
我覺得台中的市公車基本里程（8公里）免費,是鼓勵民眾搭車的誘因
但是國道基本里程免費就不知是哪招了... 咱們還怕汽車不上國道嗎?? 哈
這是我期待能實現的情形
對，重點不在智慧卡的實施，是基本里程制度的存在
會提智慧卡，只是因為它改變了以往的售票與行政成本
因此拉回現場，問題是：
1.從紙本票卡進入智慧卡的運輸系統，繼續保持基本里程的必要性
2.從一開始就使用智慧卡的運輸系統，當初設置基本里程的必要性
因此如y大所提的，我會想偏重討論捷運設定基本里程，或基本里程的高低
我也覺得那是人工時代留下的產物
至於基本費的設計，我覺得可以討論費用的高低
或者以10公里的費用當基本費，是不是合宜
我有想到這部份的成本，而我們剛好有一種叫「月台票」的東西
換得的東西是進站+利用月台空間+出站，目前的代價是6元（部份車站押證替代）
那同樣是A站進站+利用月台空間+B站出站
若只搭1公里的區間車能不能只收月台6元+1.46*1的里程費
小黃的低消看似很高，但那跟它本身的費率就高有關
以北北基來說，只搭2公里的話，每公里價格為42.5元，約區間車的30倍
但小黃的價格間隔是很短的
以北北基來說，小黃的基本里程起跳為1.25公里，台中市為1.5公里
若以10公里來看，在北北基搭2公里僅需10公里的34.7%，台中為37.3%
但是台鐵搭2公里或10公里的費用是一樣的
「轉乘優惠」的存在必要，或是拆帳的難度
回歸基本面來說，其實仍是因為基本里程存在，而造成有「不優惠」的情形
因此必須疊床架屋，再設一個制度加以彌補
最後再問一下，台鐵票價結構以10公里當基本里程的法源依據是？
感謝大家
※ 編輯: starbuckser0 來自: 42.73.30.101 (08/31 19:28)
推文 (86)
推
Honorguard06
:不知道國外運輸系統有沒有這個概念？
08/31 13:13
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banqhsia
:就低消的概念吧，車要開就要成本
08/31 13:14
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heero0333
:我也想問改為區間制 長程為遞遠遞減能否解決問題
08/31 13:15
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dn890221
:真的會有全智慧卡的運輸系統嗎?那不就建立了進入門檻?
08/31 13:17
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dn890221
:如果全智慧卡收費是類似所有人都要備有悠遊卡才能搭
08/31 13:18
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kutkin
:首爾的公車一定時間內不管換幾趟 就是算總里程
08/31 13:19
推
pikachu9237
:如果要全智慧卡，大概就像台中公車那樣有代幣卡吧
08/31 13:19
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kutkin
:沒有說每趟都一個低消
08/31 13:19
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komachi275
:公車都有低銷了...何況火車....
08/31 13:22
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heero0333
:北捷台鐵高鐵是三種不同費率制度計算方式吧 哪個好?
08/31 13:25
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Zoe0727
:換個角度想,如果不設低消,會不會更能增加使用率?
08/31 13:32
推
kutkin
:http://ppt.cc/7MjY 地鐵，公車，一小時內就是只收一次
08/31 13:34
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kutkin
:基本票價。
08/31 13:34
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ecpoem
:加州聖地牙哥：Trolley單一票價$2.5，Sprinter單一票$2，兩
08/31 13:35
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ecpoem
:者都是輕軌系統；Coaster（通勤鐵路）以區計價，一區$4兩區
08/31 13:36
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kutkin
:更正，應該說30分鐘內轉乘 晚上21~隔日7 放寬為一小時
08/31 13:36
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ecpoem
:$5三區$5.5
08/31 13:39
推
komachi275
:我覺得在總收入不變的前提下 可以考慮降低低銷數額
08/31 13:44
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kudo070125
:日本應該也是吧
08/31 13:44
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komachi275
:公路客運的低銷實在有點高...
08/31 13:44
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ecpoem
:樓上要看經過的公路等級，省道和國道的計費基準不同
08/31 13:48
推
komachi275
:喔喔@@
08/31 13:49
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ecpoem
:倫敦地鐵也是以區計價，但區的劃分是以離市中心的遠近為主
08/31 13:50
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ecpoem
:用Oyster Card在Zone 1的車站間進出扣2鎊，Zone 6的扣1.5鎊
08/31 13:53
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ecpoem
:但兩個Zone 6的車站區離可能遠大於Zone 1兩站的間距
08/31 13:53
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ecpoem
:以上均是以尖峰時段且在各區費率上限內為基準
08/31 13:55
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dn890221
:溫哥華是算區+總時間..如果上車時投1區的錢 就上車時刻+
08/31 13:55
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dn890221
:固定時間 區內都不另收費
08/31 13:56
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CyberView
:比較不一樣的是台灣國道計程收費，可以基本里程免費
08/31 14:06
推
kutkin
:低消時間內只收一次的話就會好很多了。
08/31 14:09
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kutkin
:常見的通勤 公車/客運+鐵路/捷運+公車/客運
08/31 14:10
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kutkin
:這樣就等於要收三次低消，如果距離近的話乾脆騎車還比較省
08/31 14:11
推
kutkin
:學生可以接受花比較多時間，但是要他們付兩次或三次低消
08/31 14:13
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kutkin
:那就是一筆不小的負擔了。
08/31 14:14
推
ultratimes
:距離近的還能一次轉三種運具也算你厲害
08/31 14:15
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ultratimes
:捷運轉公車還有優惠
08/31 14:15
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ultratimes
:捷運轉公車 或公車轉捷運，我一定會讓兩邊只有一邊低消
08/31 14:16
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ultratimes
:另外一邊一定會大於低消，否則乾脆公車直達就好了
08/31 14:16
推
kutkin
:搭公車2KM 捷運5KM 公車2KM 這樣很常見
08/31 14:17
→
kutkin
:而且如果是自有運具，走直線可能還會比大眾運輸還短
08/31 14:17
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kutkin
:公車直達是個好方案，但離開北北基 就不容易了
08/31 14:19
推
ultratimes
:離開北北基和高雄 連捷運都沒有，哪來的捷運給你算
08/31 14:21
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ultratimes
:一般來說都要自己算好，像是淡水到南港，如果你要捷運
08/31 14:22
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ultratimes
:轉台鐵就是40+14=54元，但是捷運直達就只要48元
08/31 14:22
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ultratimes
:如果你不想被賺低消，那為什麼不捷運直達
08/31 14:23
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kutkin
:所以我有提到鐵路，相信您有看到。
08/31 14:23
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ultratimes
:就怕有人愛捷運轉台鐵，然後再來罵捷運直達為何便宜
08/31 14:23
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yeinnight
:捷運也是用智慧卡 同樣有基本里程 這不是票證的問題吧
08/31 14:25
→
yeinnight
^票價
08/31 14:26
推
JCC
:那都是傳統人工售票思維下的東西 電子票證要做到搭幾公尺多少
08/31 15:47
→
JCC
:錢很簡單吧 但是基本里程有另一個概念就是使用這繫統的基本費
08/31 15:48
推
shuanwang
:搭乘不論長短都是進出兩個車站(假設不轉乘),車站的建造
08/31 15:56
→
shuanwang
:和營運成本(人事,水電等等)和里程數關係不大吧
08/31 15:57
推
akway
:捷運公車甚至小黃都有低消 台鐵的低消算便宜吧...
08/31 16:00
推
traystien
:計程車也有基本里程啊 :P
08/31 16:00
推
dr2915
:計程車要基本里程當然很合理，因為他開來載你。其他大眾運
08/31 16:16
→
dr2915
:輸是乘客去搭，兩者不同，且如果當成場站建設費，跨過低消
08/31 16:18
→
dr2915
:門檻就無需支付也不合邏輯
08/31 16:19
推
komachi275
:要消弭基本費的重複收取 就要靠"轉乘優惠"囉...
08/31 16:21
推
akway
:轉乘優惠還是要靠政府輔助啦..各運輸單位又互不隸屬 設置基
08/31 16:27
→
akway
:里程有營運上考量
08/31 16:27
→
komachi275
:各單位不隸屬讓拆帳也變得麻煩 如果轉乘由業者出的話..
08/31 16:29
推
JCC
:光從商業考量就該有優惠了 因為優惠肯定可吸引更多的人來搭
08/31 16:29
推
akway
:光北市公車就沒辦法互相轉乘優惠了...
08/31 16:47
推
komachi275
:臺中有鐵路公車轉乘優惠 公車公車轉乘優惠...
08/31 17:10
推
yjw691
:台中是靠市政府補助 北市政府或交通部不施行你也拿他沒轍
08/31 17:40
→
yjw691
:同系統或不同系統間的轉乘 只要票證沒辦法整合(併)
08/31 17:41
→
yjw691
:大多會有因基本里程而運費增加的問題發生
08/31 17:42
推
komachi275
:但票證現在都整合了阿...沒了政府依舊重複收費...
08/31 18:19
推
yjw691
:跨運具的整合要有一個單位提供轉乘補助 但是誰要/想做?
08/31 18:33
推
komachi275
:政府囉...
08/31 18:42
→
komachi275
:或者...由電子票證公司來搞也行？前提是業者有入股
08/31 18:43
→
dn890221
:討論基本里程10km 我更想知道80km內去回票要當日才有是怎
08/31 19:55
→
dn890221
:麼回事 XD
08/31 19:56
推
yjw691
:我記得台鐵的費率相關規則有寫 但是一時間找不到
08/31 20:10
推
Chungli28
:你忘了場站成本
08/31 20:52
推
mackywei
:費率／票價結構要報部，似乎還要立院通過？
08/31 21:36
→
starbuckser0
:場站成本沒有忘,問題在於搭0公里者(月台票),1,10公里
08/31 21:48
→
starbuckser0
:者,進出站次數同,利用場站空間所產生的成本差異不大
08/31 21:50
→
starbuckser0
:那若以"場站費+公里運費*里程"為計算公式,會否更適當
08/31 21:56
推
yjw691
:不認為比較適當 太過貼近現實的計算公式反而會越弄越複雜
08/31 22:26
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wtp1022
:任何與運輸有關的都有吧 術語叫Minimum Charge
09/01 00:28
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ecpoem
:1990年代初臺鐵對號去回票單程80km內回程聯為去程起2日有效
09/01 06:04
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ecpoem
:更早之前有去程起15日內有效，如鳳林＝花蓮橫自強去回
09/01 06:06
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starbuckser0
:乘客不太需要知道公式的複雜否,但合理的基本價比較重
09/02 13:33
→
starbuckser0
:較重要吧. 我正好有e大提的車票耶~ 2日用蓋章標記的~
09/02 13:34