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作者gaucher ()
標題Re: [花邊] 嘴綠：灰狼有DPOY，還是中鋒，然後球隊讓
時間Sat May 18 13:20:16 2024
原文PTT 原始連結 ↗
https://x.com/Tim_NBA/status/1780802918318317617 在金塊湖人系列開打前，有位主力寫湖人的體育專欄作家 Cranjis 分析了Jokic 最近800次低位進攻的數據，來協助讀者瞭解要防守Jokic 有什麼是應該做的，又有什麼是不能做的。 首先是最基本的問題 : 到底應該單對單防守讓他儘管取分﹑ 還是使用協防包夾讓他傳出去給空檔隊友拿分? https://i.imgur.com/22IleGg.png PPP -points per possession (每次球權平均得分) 藍色線是單對單防守 橙色是協防 最近這800次Jokic的低位進攻數據顯示 金塊面對單防時PPP幾乎一直在協防之上 平均有每回合 0.22分的淨差 當我們確定以期望值來說，應該用協防去應對Jokic的低位進攻後 便要再把問題延伸下去 : 協防的話是哪一種型態的help defence 最有效果 ? Cranjis 把協防分為10種型態，同樣用最近800次的低位數據來分析哪一種最成功 -- https://i.imgur.com/gpeIabQ.png https://i.imgur.com/KaHMXXY.png 1) 單對單防守 2) High Dip (高位X1下去的協防只是騷擾性質﹑隨時會迅速復位回去守1號進攻者) 3) High Double (X1位置落位強力協防﹑是真正的包夾) 4) 3High Double + Bump (高位X1落位強力協防﹑隊友輪換填補原本位置﹑空出弱邊底角) 5) Weak Double (防守者驅趕Jokic去中路﹑弱邊球員X4或X2過去包夾) 6) Weak Double + Bump (防守者驅趕Jokic去中路﹑弱邊球員X4或X2過去包夾﹑其他防守者相應 輪換﹑切斷弱邊底角傳球線﹑X3佔位同時影響弧頂及弱邊45度角的傳球線) 7) Weak Lurk (防守者驅趕Jokic去中路﹑弱邊球員X4或X2往籃下站定﹑防止空切與及預防 Jokic 持球轉身往中路切入) 8) Baseline Double (防守者驅趕Jokic去底線﹑弱邊底角球員X4協防包夾) 9) Baseline Double + Bump (防守者驅趕Jokic去底線﹑弱邊底角球員X4協防包夾 其他球員發動輪換﹑切斷弱邊底角傳球線﹑X3佔位同時影響弧頂及弱邊45度角的 傳球線) 10) Baseline Lurk (防守者驅趕Jokic去底線﹑弱邊球員X4或X2在籃下近底線 位置預先站位﹑防止空切及預防Jokic 持球轉身從底線切入籃下) 11) Blocks & Elbows (區域防守﹑防守者X5抵住Jokic低位post-up 另外兩名防守者 預先佔住強邊底線及強邊軸區﹑封死切入路線) 分析結果 : https://i.imgur.com/Wi9NzwX.png 顏色越深﹑表示金塊的對手用得越多這種防守方式 長條越長﹑表示金塊面對這種防守方式時得分越多 換言之﹑單對單是最常用的，但其實這是效果第二差的方法。 成效最差的是區域防守 --- 包夾不夠確實﹑又沒有緊貼其他金塊隊員，讓Jokic攻或傳都輕鬆 例子 https://x.com/i/status/1780802929529700815 https://i.imgur.com/4SXH65Y.png 圖表顯示得很清楚，當Jokic面對來自弱邊的協防時，他的效率相對來說最低。 然後Cranjis又分析了協防強度對Jokic的影響 造成Jokic失誤 數字越高越好 https://i.imgur.com/1elVLwV.png 對Jokic犯規讓他投罰球 數字越低越好 https://i.imgur.com/Q7f9ord.png 讓金塊搶到進攻籃板的比率 數字越低越好 https://i.imgur.com/8A3lUOg.png Double - 包夾 Deter - 阻截 Light - 騷擾性協防 1vs1 - 單防 可以看到高強度的包夾最能造成他失誤﹑最少對他犯規﹑同時在籃板上也有優勢 作者最後指出了在分析防守低位的效率時應該把進攻者搶到進攻籃板後卻投失的球計入 PPP的運算中，才可以看得更清楚，經過修改後的計算如下 : 金塊在 800次的Jokic持球低位進攻裡， PPP (每次球權得分)是1.14 你如果只用單對單防守﹑PPP是 1.30 使用高強度的包夾 PPP跌至 1.05 再細分一點﹑使用Weak Doubles時 PPP 是0.84 使用Weak Doubles + Bump， PPP 則是0.89 結論 : 弱邊的球員盡快上高強度的包夾﹑逼JOKIC快點把球傳出去﹑好處是讓他失誤比較多 犯規會比較少﹑即使傳出去也要更長時間或更多的傳導才抵達弱邊的空檔。 由於金塊在所有進攻戰術中，空切得分的PPP比其他戰術高出 0.32 因此作者也有指出，弱邊包夾的戰術最有用，但不能用死一種。必須要時不時混雜使用 別的戰術以擾亂Jokic的傳導和其他進攻者的走位判斷。但無論怎樣說﹑單防JOKIC絕不是 一個好選擇 ----- 除非你是以下這兩隊 1)公鹿 2)湖人 這800次低位進攻的數據裡，只有這兩隊是單防時金塊的PPP低於協防的 -- ※ 編輯: gaucher (14.0.227.188 香港), 05/18/2024 13:23:34

推文 (152)

推 a8856554 湖人戰是8守5 05/18 13:22
推 lyc021 推翻譯 05/18 13:22
推 PR58 湖人人比較多 有點不公平 05/18 13:23
→ Barbarian123 這文也太專業了吧 05/18 13:24
推 kkl522608 推推！ 05/18 13:25
推 DaBouSer 湖人AD 公鹿4誰 05/18 13:25
推 ismwing0205 我大AD 05/18 13:25
推 Puye 有點東西 不知道灰狼戰數據會怎樣 05/18 13:25
推 jay228 灰狼這場就是讓Conley跟AE去夾擊Jokic讓他停球 05/18 13:26
→ brian040818 AD要單防又要協防 會累死 05/18 13:27
→ jay228 狗貝就是顧好AG 就算讓狗貝1守2 也比讓小丑單打好 05/18 13:27
→ jay228 加上金塊這場又很鐵 所以效果很好 Jokic才2助攻 05/18 13:28
推 ForeverChop 推 深度分析 05/18 13:28
→ SoljiEXID 湖人有場均罰球buff 這個不好體現 05/18 13:29
推 ppt12527 湖人有罰球19:6這種3倍差,這個很難講 05/18 13:31
推 TimmyWendell 可是湖人單防，就被MPJ和AG爆破籃下XD 05/18 13:31
推 PCSH120 這個資料分析挺猛的 05/18 13:31
推 ABiao0220 推分析 05/18 13:31
→ kaodio 小丑系教授來惹 05/18 13:32
推 teariceooo 好屌的分析 推推 05/18 13:33
推 bbo40453 不懂可以不用講話，硬要酸真的可憐 05/18 13:34
推 ADavisBest 詳細給推 05/18 13:35
推 eineFrage 有統計數字給推 05/18 13:37
推 rayli1224 推分析 05/18 13:37
推 liefuchen 這文章太厲害了吧 完全是對阿肥全方位解析 05/18 13:37
推 bloodruru 這時代滿滿的大數據可以針對 球星的發揮真的重要 05/18 13:37
推 ralpoph 推 05/18 13:37
推 dream6789 推專業文 05/18 13:38
推 hot413 終於有優文了 05/18 13:38
推 bearKQG 這文太專業了 推爆 05/18 13:39
推 lionadon 推 05/18 13:39
推 cowbaya 好專業 05/18 13:40
推 earldunn Cranjis有認真找數據資料 05/18 13:40
推 WIGGINS22 其實如果湖人全員健康的話，理論上可以做到，但執 05/18 13:41
→ WIGGINS22 行力又是另一回事了 05/18 13:41
→ earldunn 800次意味著多支球隊防守數據統計,合力找出阿肥弱點 05/18 13:43
推 inuyaksa 推 05/18 13:44
→ earldunn 阿肥:我低位有弱點?但我還有小丑投石機可用阿 05/18 13:44
推 alex8725 湖人全員健康也很難 上八村有進攻沒防守 上V8有防 05/18 13:45
→ alex8725 守沒進攻 05/18 13:45
推 k7202001 這就是現代數據體育的重要阿 棒球也有大量統計各種 05/18 13:46
推 jacky98 好文推 05/18 13:46
→ k7202001 球路各個角落高低球對頂級打者的效果 05/18 13:46
推 yannick80116 八村這系列的進攻超慘 有JV可能好點 05/18 13:46
推 TimmyWendell 上JV守可能可以守，上八村就是被MPJ跑爆(系列賽已 05/18 13:47
推 WIGGINS22 湖人是可以做到啊，但是同時也可能自己進攻當機輸 05/18 13:47
→ TimmyWendell 示範) 05/18 13:47
→ WIGGINS22 球 05/18 13:47
推 liefuchen 湖人防守紀律性沒有灰狼來得好吧 05/18 13:48
推 ILLwill 區域防守面對可以自己進攻又是組織發動機的人是比 05/18 13:48
→ ILLwill 較無力的 05/18 13:48
→ liefuchen 而且湖人進攻還打得比灰狼有策略 05/18 13:48
推 TimmyWendell 湖人那系列賽就是靠AD和包夾稍微限制小丑，然後拼 05/18 13:50
→ TimmyWendell 對攻XD 05/18 13:50
推 NCKUJaneWu 有沒有可能是湖人輪轉防守太爛 所以單防效果好 05/18 13:51
推 zyic 但沒屁用啊不管單防還是協防 05/18 13:52
推 alex8725 湖人的外圍防守太爛啊 05/18 13:52
→ zyic 你還是守不住小丑 05/18 13:52
推 MK47 確實 單防阿肥絕對是最白痴的選擇 05/18 13:52
→ alex8725 所以小丑會傾向讓有空檔的外圍射手優先出手 05/18 13:52
推 Hanklaw G6灰狼是用強側邊包夾嗎 05/18 13:52
推 hiphopboy7 湖人禁區可以紮營 其實不意外 05/18 13:53
推 zyic 金塊昨天會輸是小丑自己攻的少，面對包夾只想分球， 05/18 13:54
推 jorden 推 05/18 13:54
→ zyic 那根本沒辦法撕裂防線 05/18 13:54
→ zyic 小丑要打的更自私才會贏啊，灰狼隊的包夾是帶輪轉 05/18 13:55
推 s925407 但是湖人有8打5的優勢，可能不準，公鹿應該就是大 05/18 13:55
→ s925407 羅單防中鋒真的有一套 05/18 13:55
→ zyic 的是強側包夾，你阿肥就是一打二也要打進去才能贏 05/18 13:55
推 justtakethat 專業 05/18 13:55
推 ChamPion3 推推 也只有小丑這種程度球員才有研究吧 太扯 05/18 13:56
推 yoyibbi 這也證明小丑的強大，單防他會被懲罰 05/18 13:56
→ zyic 你隊友弱測四打三，是打能1守2的dpoy，拿頭贏喔 05/18 13:56
推 sallyhelp 湖人那隻老羌先願意防守才有可能啦，不過他會沒力 05/18 13:57
→ sallyhelp 刷數據，所以根本沒有可能有湖人贏的世界線 05/18 13:57
推 q888atPt 分析再多不如裁判挺你G2+G6=+71 其他場-43 = = 05/18 13:57
推 downtoearth 大羅應該可以算是現存中鋒禁區技術最好的 05/18 14:01
推 www2967 阿肥系逆 阿肥管理學院@@ 05/18 14:02
推 ahong88105 太專業了 推推 05/18 14:04
→ max52001 阿肥禁區手感太強 被他頂開 怎麼投怎麼進 單防無解 05/18 14:06
推 PunkGrass 假如有兩個小丑 噸位跟靈活性都一樣及空間意識都一 05/18 14:08
→ PunkGrass 樣 不知道能不能防住自己 05/18 14:08
推 SkyReaching 推這篇分析，非常優質 05/18 14:09
推 LukaDoncic77 湖人禁區可以待8秒，馬龍認證的，所以不好說 05/18 14:11
推 RIVERWIND 專業 但應該金塊的對手都有這個分析 還是看執行力 05/18 14:13
推 XDKab1g0n 好文 公鹿有大羅 湖人有AD 05/18 14:17
→ XDKab1g0n 這兩人剛好是今年守低位最強的那群 05/18 14:17
→ XDKab1g0n 但一樣 包夾之後迫使出球 剩下就看射手的了 05/18 14:18
→ XDKab1g0n 阿肥已經盡力了 他不是三夾以內皆空檔的那種球員 05/18 14:18
推 downtoearth 講真的 當籃下是狗貝、AD、大羅主防，還有協防包夾 05/18 14:20
推 xo45527788 分析推 05/18 14:20
→ XDKab1g0n 阿肥的傳球也是他無解的一部分 05/18 14:20
→ XDKab1g0n 最大化他的傳球需要射手和AG 05/18 14:20
→ XDKab1g0n 有專武的阿肥 真的天下無敵 05/18 14:20
→ XDKab1g0n 專武鏽掉的阿肥 單打還能PPP 1.3 也已經是無解 05/18 14:20
→ XDKab1g0n 所以才要想這些協防 包夾的策略 以團隊來擊敗他 05/18 14:21
→ downtoearth 還能在禁區可靠的得分 那太難了.. 05/18 14:21
→ XDKab1g0n 沒有禁區三秒的話 歐肥做得到 05/18 14:23
→ XDKab1g0n 這就是為什麼需要禁區三秒 05/18 14:23
推 anyweather 這個分析真專業 佩服 05/18 14:24
推 uyrmb47 簡單講就是kat防阿肥 然後協防包夾 內線給狗貝補防 05/18 14:32
→ uyrmb47 灰狼要贏就是不能讓狗貝被拉出去 會讓他的優點下降 05/18 14:33
→ uyrmb47 狗貝就是有在禁區1守2的能力 05/18 14:34
→ uyrmb47 你要一個有1守2能力的人去1守1就是智商有問題 05/18 14:35
推 thirtyto AD 大羅?? 05/18 14:36
推 Pbrother : 05/18 14:36
推 elvis047 看到這分析 感覺聯盟裡超想打敗阿肥 05/18 14:37
推 downtoearth 任何隊伍想要拿戒指 除了金塊以外 都得過阿肥這關 05/18 14:38
推 su1995 這麼專業的文還是有低端跑來鬧== 05/18 14:39
推 a04379 太優質 05/18 14:41
推 whhw 推 05/18 14:42
推 bbo40453 不過最後一句很微妙，湖人單防比協防好也許不是湖 05/18 14:42
→ bbo40453 人單防很厲害，也可能是協防後的輪轉爛到爆XD 05/18 14:43
→ uyrmb47 湖人是單防確實好 協防後續也確實爛 05/18 14:46
推 MegumiDoDo 推推 05/18 14:50
推 starkiller13 阿肥強到需要如此精密的計算來對付 05/18 14:55
推 justaID 推深度分析 05/18 15:12
推 s955346 拿湖人比不公平吧 人海戰術就壓垮對方了 05/18 15:14
推 hllmayday 優質推 05/18 15:28
推 jinzhu 超專業 05/18 15:47
推 foxlula 湖人有最頂的8人輪替 其他隊學不來 05/18 15:47
推 nothing188 事實是灰狼直行強邊協防的效果最好 05/18 15:49
推 baliuzeger 湖人八打五是常態，所以統計分析還是能參考 05/18 15:57
推 YellowTiger 推 05/18 16:00
推 KID3 真的也只有天下第一人，才值得人們把進攻分析的這 05/18 16:08
推 KID3 麼透徹。推小丑，推分析師。 05/18 16:08
推 reason825 這系列戰把兩隊都看得非常透徹，討論文霸佔版面XD 05/18 16:44
推 Mikufans 推 05/18 17:12
推 wildsonic 推！ 05/18 17:20
推 tarantula32 有料 05/18 17:24
推 louner 推 只看highlight還滿多AG弱邊開後門的 想不到效率 05/18 17:36
→ louner 其實不好 05/18 17:36
推 lakb24 專業文無料酸民看不懂只好繼續酸湖 05/18 17:54
推 airmike 果然MVP就會被科學和大數據拆解 05/18 18:25
推 RBC54321 有夠專業的數據分析文 05/18 19:51
推 naye 清楚易懂的分析 推 05/18 20:01
推 Danjor 其實看完後只覺得.....阿肥好強..... 05/18 20:38
推 mark0204 : 05/18 21:00
推 user1120 推分析 05/18 21:09
推 pilk 強 05/18 23:03
推 Khauf 只能說肥的禁區殺傷力太大了，只能拼隊友們軟手 05/19 01:16
推 qwe7893831 猛欸 深度文給推 05/19 02:05
推 artistno1231 超超級專業，給推！ 05/19 03:05
推 artistno1231 其實把歷年最強進攻手還有MVP，尤其是對MJ去分析一 05/19 03:10
→ artistno1231 下，再對照當年進攻跟對手的強弱，這種大數據分析， 05/19 03:10
→ artistno1231 就知道怎麼防會比較有效率… 05/19 03:10
推 alex1888 專業好文，推 05/19 21:51
推 nostar 推 超專業 明天看灰狼如何限制全力肥 05/19 22:01
推 careytw 推專業分析 05/20 10:51
推 lost0816 推這篇 要收下了 讚暴 05/21 14:19
推 jamescle23 g大的來源一直都很有料 05/23 16:13
→ jamescle23 77還在哭 可憐那 05/23 16:14
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