※ [本文轉錄自 ChicagoBulls 看板 #1ITIiVby ]
作者: AhUtopian (It's my Life) 看板: ChicagoBulls
標題: [閒聊] 登基之路曲折的「逐鹿王師」-公牛隊
時間: Sun Nov 3 00:40:47 2013
(網誌圖文版)
http://ahutopian727.pixnet.net/blog/post/165466650
【序章─王子降臨前】
在芝加哥公牛於2008年選秀會以1.9%的機率抽到狀元籤,選進風城芝加哥土生土長、
來自曼菲斯大學Derrick Rose,而重新為世人所熟知之前,其實公牛2004到2006年已
經在重視紀律跟防守的Scott Skiles的率領下,連續三個球季打進季後賽,中間也試
圖過以當年的東區強權底特律活塞為藍圖,簽下Ben Wallace,搭配著自家培養出來的
雙衛Kirk Hinrich、Ben Gordon,全能小前鋒Loul Deng,以及其他一票稱職的綠葉球
員,打造一個靠團隊防守、全隊均衡的進攻火力跟一個關鍵時刻的得分手的隊伍逐鹿
中原,但這樣的建軍在Wallace意料之外的快速衰退、Skiles嚴謹帶軍下的不得人心、
Tyrus Thomas不如預期成長以及交易流言頻傳等諸多因素下,在2007-2008年球季公牛
瞬間從東區列強名單中跌落到樂透區,卻意外地用極低的機率抽中樂透籤,迎來了名
符其實的風城王子─但卻是相較上一個王族籃球大帝Michael Jordan謙遜、低調、寡
言許多的 Rose,而公牛的制服組為了讓Rose率領公牛重新登基NBA王座,也開始了一
波極具野心的三年計畫,除了讓Rose在此之前能夠不疾不徐的長成為帝君之相外,同
時鎖定03梯諸多超級巨星進入FA市場的2010夏天,意圖一舉打造公牛王朝。
【第一章─清君側、立輔臣、以王道育之】
Rose加入公牛時,公牛的第一得分主力是拿下過最佳新人、年度第六人、得分爆發力
極強但受限於身高跟球風的Gordon,後場同時還有著全能的控球後衛 Hinrich、曾經
打出短暫榮景的Larry Hughes、防守大鎖Thabo Sefolosha,相當的擁擠,前場則是有
著年輕有活力但缺乏穩定性的Joakim Noah、 Thomas,還有攻大於守的Andre Nocioni
、Drew Gooden,以及穩定全能的小前鋒Deng。
公牛的制服組在2008-2009年球季,先以相較另外一個後場主力Gordon更高的報價跟
Deng完成續約,在季中又基於位置重疊、薪資考量因素,把Sefolosha、Nocioni、
Hughes、Gooden換出去,換回來鳳還巢、在國王修成完全智慧型中鋒的Brad Miller,
以及更全面、也具備得分爆發力的搖擺人John Salmons,一方面為2010年的自由球員
大計作薪資安排,清出最大可能的薪資空間;二方面替未能續約成功的Gordon離去後
的得分主力找來備案,避免對Rose揠苗助長,走偏了成長方向;三來,透過Miller當
作Noah成長到下一個階段的導師、留下球風全面可以跟任何人互補的Deng,作為Rose
的王佐之臣;四來,也是把公牛本來高達5人輪值的後場清空,並且掃除一些休息室可
能的負面因素。
而在2008年球季季後賽跟波士頓塞爾提克經典的血戰七場被淘汰後,公牛季外放走了
Gordon,選進了跟急速成長的Noah(單季平均上雙)成為公牛禁區雙角的Taj Gibson,
在季中確認Rose的成長符合期待方向後換掉了Salmons,也把天份滿溢但態度有問題、
導致成長停滯的Thomas換走,接著更在季末也非常誇張吃虧的提案,把Hinrich換到華
盛頓巫師,清出了足以容納兩個頂級自由球員的薪資空間,以Rose為王、搭配著輔臣
Noah、Gibson、Deng,準備在2010夏天找來稱霸大將,一舉登基。
【第二章─意外的王子:被放逐及王者宣言】
2010年夏天,滿懷期待、而且也落實計劃的公牛,卻遇上了可以說是史無前例也恐怕
後無來者的三王合體,Lebron James、Dwyane Wade跟Chris Bosh在邁阿密的成軍是始
料未及的,再加上亞特蘭大老鷹以極高價位留下了Joe Johnson,讓公牛的登基計畫遭
到了重大的打擊。做個幻想,你能想像Rose、Noah、Gibson加上Deng這樣的組合,跟
LBJ、Wade、Johnson或是Bosh之中任何兩個人的結合,會是多強大的王朝嗎?該登基
的王子,被放逐了。
當然公牛很快的執行了備案計畫,找來了Carlos Boozer、Kyle Krover、C.J.Watson
、Ronnie Brewer、Keith Bogans以及Omer Asik等一票悍將,但這些人的搭配,在當
時看來充其量就是讓公牛可以割據一方、成為強大軍閥,要說上稱王爭霸,恐怕沒那
麼樂觀;所幸,公牛至少找來了Tom Thibodeau擔任總教練,就像今川義元跟大原雪齋
,Thibodeau不僅是Rose最好的老師、也是Rose從放逐到試圖重新登基的王道中,最好
的輔佐者以及最能夠有效帶領王輔群臣的首輔大臣。
而在芝加哥球迷對於自由球員市場收獲大為失望、活在公牛又將一次從NBA的中心焦點
被趕出的恐懼時,一向謙遜、寡言的Rose做出了令人意外的宣言「The way I look at
it within myself,why not? Why can't I be the MVP of the league," he
asked. "Why can't I be the best player in the league?I don't see why [not].
Why can't I do that?"」,這席話在當時大多數都只在乎熱火合體後能創下多少紀
錄的球迷眼中看來,讓人覺得自大而不切實際,卻讓芝加哥的球迷重新找回了信心─
王子已經決心要復仇、要搶回應該屬於他的王座!
當年的Rose幾乎言出必行,實現了他所有的承諾,當大家質疑他的防守時,他在每一
次跟頂級控衛的放對中幾乎都把對手壓死;當大家質疑他害怕碰撞、不敢製造犯規時
,他從1月份開始的平均單場罰球次數是7.8次;當大家質疑他的外線跟罰球能力時,
他從12月份開始的三分成績場均1.64(中)/4.92(投)(命中率33.3%)、1月份開始的罰球
命中率是89%,他也拿到了MVP,也帶領公牛打下聯盟第一的62勝20敗,雖然在東區冠
軍賽被熱火以4勝1敗給淘汰,但場場熱火都贏得驚險。
公牛的堅實防守、均衡陣容跟深厚替補(Bench Mob)都是聯盟頂級,唯一還可以要求的
補強之處也很明顯:如何給予Rose一個更好的後場搭檔。當時的後場搭檔Bogans、
Brewer或Krover,不是不具備足以信賴的支援進攻火力、就是防守上無法抗衡,這也
導致了Rose的USG%(終結進攻比例)來到了聯盟第二高的32.2%(第一名你猜得到是誰─
Kobe Bryant)。
【第三章─意外曲折的登基之路】
陣容已經相當完整的公牛,在2010-2011球季結束後唯一的補強重點就是找到一個攻防
方面都能給予有效支援的得分後衛,當時公牛也趕在球季開始前,在活塞跟
Richard"RIP"Hamilton買斷合約後,找來了RIP,這在當時被許多人認為是公牛登基的
最後一塊拼圖,RIP有著活塞鐵血防守的底子、也是活塞長期以來的得分把手,同時也
具備靈活的跑動跟優秀的傳球意識。
是的,理應當如此的,當年因為薪資談判而導致封館的縮短球季,公牛在傷病纏身─
Rose(27場)、Deng(12場)、RIP(38場)甚至第一替補控衛Watson(17場)都缺賽超過10場
以上的情況下,仍然打出了50勝16敗的聯盟第一佳績,尤其在進攻效率上排名聯盟第
六、防守效率上排名聯盟第二,更說明了這樣的陣容調整有達到預期中的效果。
但一切都來得太突然,就在2012年4月28日第一輪第一戰,公牛在主場迎戰費城七六人
,終於健康合體的RIP跟Rose打出了水銀瀉地的進攻,全隊28次的助攻、51.3的命中率
,這還是在Rose上半場還未能適應進攻節奏、全場投23中9的情況下打出的成績,如此
有進攻效率的公牛到底能不能在今朝一舉奪冠呢?這樣的假設全部毀在Rose那比賽剩
下1分20秒時的倒地,而公牛也在另外一個支柱Noah扭傷缺陣的情況下,被費城七六人
以第八種子淘汰。
接下來的故事雖然感人卻不美好,2012-2013年的公牛在Rose整季缺陣、其他主力Noah
、Deng、Gibson、回鍋的Hinrich乃至RIP都傷病纏身的情況下,仍勉力打出45勝37敗
,並且第一輪血戰陣容大幅提升的布魯克林籃網七戰後獲勝,第二輪在一面倒的劣勢
下,仍然能在邁阿密取下1勝,並且帶有尊嚴的奮戰完5場比賽被衛冕冠軍、二連霸的
熱火淘汰。
【第四章─敗中求勝之一年磨數劍】
就在那幾乎全無奪冠希望的2012-2013球季,公牛選擇了奮戰到底的敗中求勝,在這樣
的奮戰過程中,公牛確實將一些現有球員的能力又提升到了不同的檔次。
首先是入選all-star game、聯盟防守第一隊的Noah,不僅在防守端上展現了無比的效
應,在進攻端上他也成為了從沒有人想像到的進攻樞紐,超越許多後衛的傳球技巧跟
意識,成了公牛缺乏進攻利器下的進攻發動機,傳出了生涯新高4.0次的場均助攻以及
11.9分的單場得分。
更重要的,公牛在得分後衛缺的那角,確實可能在2011年季末補上了,但補上這角的
並不是自由球員身份來到的RIP,而是當年第30順位選進來的Jimmy Butler。一個簡單
的數據比較,過去三季公牛在SG這個位置輸出的PER值(NBA數據派專家John Hollinger
設計經複雜計算後用以評斷球員每分鐘貢獻度的數據),2010-2011年是13.2、
2011-2012年是13.1、2012-2013年則是10.4,而Butler在2012-2013年的此項數據則是
15.2,這還是不考慮Jimmy Butler打上先發後數據跟效率表現明顯比打替補時好上不
只兩節的狀況下得到的數據,這樣的等級差距以其他SG舉例來說,就像是從
Wayne Ellington(PER12.2)變成了Marcus Thornton(PER16.3),更有許多人認為Butler
是Rose加入NBA以來,搭檔過的得分後衛中攻防兩端綜合能力最高、最具活動力的。公
牛得分後衛的這個答案,也還真是「那人卻在燈火闌珊處」的曲折呀!
【新的序章─只要能夠】
2013-2014年的公牛,在向來最缺乏的得分後衛端有了自家農場磨練出來的Butler,缺
乏的三分火力也有新加入的Mike Dunleavy、Tony Snell跟Erik Mur-phy添加薪火,
Rose季前賽目前看來的復原狀況也十分良好,再加上更成熟的N-oah、Gibson,跟穩定
的Deng、Boozer,還有老練而全面的Hinrich,以及經過這幾季早就被公認成是NBA最
好的教練的Thibodeau,只要公牛在季後賽時能夠健康,從2012年4月28日以來繞路而
行的這段登基之路,在本季走到那目的地的機會是非常高的。只要,能夠。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.109.116.23
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: AhUtopian (124.109.116.23), 時間: 11/03/2013 00:41:46
大家不是很愛笑Rose是劉備?劉備自稱漢中王,他的軍隊也是自稱王師,但他還是要
一統天下、逐鹿中原呀,王師是以公牛球迷角度,但本文也非八王之亂或三國考古。
※ 編輯: AhUtopian 來自: 124.109.116.23 (11/03 00:53)
這篇本來是要給某些運動公司當行銷、推廣文用的,所以用詞上比較主觀,跟我向來
撰文風格不是這麼接近,只是後來他們挑了我另外一篇。
※ 編輯: AhUtopian 來自: 124.109.116.23 (11/03 01:01)
推文 (300)
推
ThBasketball
:不是衛冕冠軍叫王師會不會太好笑
11/03 00:44
推
ThBasketball
:更好笑是王師幹嘛還要逐鹿 逐鹿中原的是還在競爭
11/03 00:46
→
AhUtopian
:八王之亂,八王均各稱王師呀。因為有皇帝,王也只是
11/03 00:47
→
AhUtopian
:軍閥罷了。
11/03 00:47
推
gk524
:.....
11/03 00:48
推
ThBasketball
:所以公牛就八王等級,最終都要被小皇帝平亂就是xd
11/03 00:49
→
AhUtopian
:沒有逐鹿成功前,大概也只能這樣的評價,Rose沒有奪
11/03 00:50
→
ThBasketball
:建議你去問個中文系的看王師+逐鹿會不會很好笑
11/03 00:50
→
AhUtopian
:冠前,充其量也只是風城之王。
11/03 00:50
→
hater4life
:不談健康 Butler能成為第2個playmaker或Teague養起來
11/03 00:51
→
AhUtopian
:其實應該用三國舉例,劉備自稱漢中王,他的蜀軍也自
11/03 00:51
→
ThBasketball
:自稱王師就是平亂 那有人自稱王師還在逐鹿啦xd
11/03 00:51
推
flybow
:王師XDXD 挺逗的
11/03 00:51
→
AhUtopian
:稱王師呀XD,但他還是要逐鹿中原、一統天下。
11/03 00:51
→
hater4life
:會是這支球隊能否攻頂的關鍵吧 Teague2場都沒上
11/03 00:52
推
ThBasketball
:這個主詞就不能跟這個動詞用。
11/03 00:53
推
flybow
:通篇王座、登基、王朝、帝君之相..這是認真的嗎?
11/03 00:53
→
flybow
:以三國時期來說,公牛應該比較像公孫瓚等級吧
11/03 00:54
→
AhUtopian
:唉,諸葛亮也是蜀相,但在正統中原看來也是亂臣賊子
11/03 00:55
→
AhUtopian
:,這也倒不用在這太過斟酌。
11/03 00:56
推
ooyy5566
:小皇帝:亂臣賊子人人得而豬隻
11/03 00:56
→
AhUtopian
:你要當公牛是公孫瓚等級是你的事,我沒意見。
11/03 00:56
→
AhUtopian
:這篇主要的重點還是在公牛圍繞Rose的建軍,當初寫這
11/03 00:57
→
AhUtopian
:篇有他的目的在,所以用詞比較公牛主觀。
11/03 00:57
→
AhUtopian
:你說公牛是自稱東吳德王的嚴白虎我也沒意見。
11/03 00:58
→
ooyy5566
:現在籃板癡漢阿西去了火箭,看起來跟dh組籃板吸塵器
11/03 00:58
→
Kreen
:這篇還蠻有趣的呀XD 硬要計較歷史就太多了,南明也是
11/03 00:59
→
Kreen
:王師啊。XD
11/03 00:59
→
ooyy5566
:二人組很有搞頭,反而公牛noah的健康狀態讓人擔心
11/03 00:59
推
QKei
:介紹來龍去脈給推
11/03 01:02
→
QKei
:辛苦建軍跟速成合體求冠的感覺是差很多的
11/03 01:02
推
wlcscs
:說到底要奪冠公牛還是缺了巨星
11/03 01:04
→
wlcscs
:但這樣的球隊 就是會讓人想支持
11/03 01:04
推
QKei
:看公牛跟溜馬的建軍過程 真的有很多故事可說
11/03 01:06
推
a90b201
:在NBA版拘泥文字遊戲 所以T大你是中文系嗎?
11/03 01:09
→
a90b201
:不能這樣用的證據是?? 現在一堆流行用語還不是新創
11/03 01:10
→
a90b201
:還小皇帝平亂哩 不就是火腿國國王嗎
11/03 01:10
→
a90b201
:亂臣賊子 我覺得某對才是叛將逆賊組成XD
11/03 01:13
→
KobeIchiro
:先恭喜公牛終於可以把前兩季被偷走的冠軍奪回來
11/03 01:19
推
paul51134
:公牛現在的強就是把之前受傷的補回來
11/03 01:36
→
paul51134
:但是現今光是籃網瞬間有這實力跟溜馬也組成強隊
11/03 01:37
→
paul51134
:跟當時公牛的環境比起來現在處境沒有比較好...
11/03 01:38
→
paul51134
:如果有主力受傷缺個10~20場 很可能造成第四第五種
11/03 01:39
→
paul51134
:子,要是遇到尼克溜馬籃網狀況磨合的好
11/03 01:39
→
paul51134
:難保明年公牛沒有大動作吧
11/03 01:39
→
AhUtopian
:我有特別提到Jimmy Butler,Rose回歸是把受傷補回,
11/03 01:40
→
AhUtopian
:Jimmy Butler就是完全戰力上的plus。
11/03 01:40
→
AhUtopian
:今年公牛繼續二輪或東冠止步,會有大動作。
11/03 01:40
→
Spartan117
:公牛加油!
11/03 01:52
推
duncan47
:沙發沒留著滿可惜的 好用的球員
11/03 01:56
→
AhUtopian
:沙發換來的選秀權選到了Taj Gibson :)。
11/03 02:04
→
evilraistlin
:LBJ又比當初更進化了 Rose傷後也不知道回復的如何
11/03 02:08
→
evilraistlin
:實在是不太看好他們 而且今年東區很硬...
11/03 02:08
推
ca15melo
:八王之亂沒有被皇帝平定阿
11/03 02:26
推
shoray
:王師本來就不會加上逐鹿…這二個詞就是相斥的
11/03 02:41
→
shoray
:自稱王師=自視為正統,充其量只能說平叛,你拿蜀漢
11/03 02:42
→
shoray
:來講根本自打嘴巴,諸葛亮出師表敢寫「逐鹿」試試看
11/03 02:43
→
shoray
:如果是用第三人稱寫王師,那更不倫不類,第三人已經
11/03 02:43
→
shoray
:是從外界的角度來看所謂的「正統」才會有王師之稱
11/03 02:43
→
shoray
:你用第三人的眼光說公牛王師,又說他逐鹿…
11/03 02:44
推
lovewu1006
:公牛!加油!慢慢一步一步往上爬!
11/03 02:45
推
yoyoman0529
:所以戰國七雄,只有只有一個王師?
11/03 02:49
推
yoyoman0529
:http://baike.baidu.com/subview/35953/9398290.htm
11/03 02:51
推
ThBasketball
:戰國七雄都不是正統…
11/03 02:51
→
yoyoman0529
:拜託,查一下逐鹿的意義很難嗎?先給人扣帽子再順便
11/03 02:51
→
yoyoman0529
:酸Rose沒有比較高明
11/03 02:52
→
ThBasketball
:你絕對goo不到這兩個字一起連用的案例
11/03 02:52
噓
shoray
:秦 失其鹿,天下共逐之
11/03 02:52
→
shoray
:鹿是誰的?還看不懂?
11/03 02:53
→
yoyoman0529
:喻群雄並起,爭奪天下,秦失其鹿 ,天下共逐之。
11/03 02:53
→
shoray
:國文爛不是錯,國文爛還爭就很難看了,看一下哪個自
11/03 02:53
→
shoray
:稱王師的會說逐鹿
11/03 02:53
→
shoray
:鹿(天下)本來就是王師的,逐鹿不是問題,是逐鹿+王
11/03 02:54
→
shoray
:師才變成問題。
11/03 02:54
推
ThBasketball
:群雄並起代表沒有人是正統 沒有人夠資格成王師啊…
11/03 02:54
→
shoray
:樓上已經說的夠清楚了,我對rose沒意見,對這篇用字
11/03 02:54
→
shoray
:有意見而已。
11/03 02:55
推
ThBasketball
:我酸rose也是他自己提八王出來我才酸的…
11/03 02:56
推
yoyoman0529
:裡面就說得夠清楚了自己沒看還在那無的放矢
11/03 02:57
推
shoray
:樓上的國文爛就不要出來再爭了,裡面說的夠清楚了
11/03 02:57
→
yoyoman0529
:張晏曰:“以鹿喻帝位也。”後因以“逐鹿”喻爭奪統
11/03 02:57
→
shoray
:「群雄並起」=>沒有正統的情形下,第三者稱逐鹿 ok
11/03 02:57
→
shoray
:但王師不會加逐鹿 到底哪裡看不懂zzz
11/03 02:58
推
ThBasketball
:就可能國文老師常常請假…
11/03 02:58
→
yoyoman0529
:治權。王師,一定要有絕對正統性才叫王師?你歷史老
11/03 02:58
→
shoray
:秦(王師),「絕對」不會自稱逐鹿,因為鹿本來就是
11/03 02:58
→
shoray
:我的,我自稱王師代表我認為我才是正統
11/03 02:58
→
shoray
:所以諸葛亮出師表絕對不可能寫逐鹿
11/03 02:59
→
ThBasketball
:說真的 史上從來沒有人把這兩字連用 你去goo這兩字
11/03 02:59
→
yoyoman0529
:師在哭,歷史上以王師自居的軍閥、部落多的是
11/03 02:59
→
shoray
:同樣的,拜託你去google看看哪一篇自稱王師的檄文寫
11/03 02:59
→
shoray
:「我要逐鹿」
11/03 02:59
→
yoyoman0529
:查不到連用就等於不能用?邏輯沒錯就可以用阿
11/03 03:00
→
shoray
:你到底有啥問題?自稱王師的一堆,但沒有人自稱王師的
11/03 03:00
→
ThBasketball
:只有a網友這篇而已…
11/03 03:00
→
shoray
:說我要逐鹿,因為這邏輯就講不通
11/03 03:00
→
shoray
:為什麼,因為自稱王師代表「我認為這鹿本來就我的」
11/03 03:00
→
shoray
:這鹿本來就是我的我跟你逐三小?還看不懂真的沒救了
11/03 03:01
推
b54102
:我來到國文版嗎?XD
11/03 03:01
→
shoray
:諸葛亮出師表敢寫逐鹿試試看,被殺都算小意思
11/03 03:01
推
WILLY955230
:他到底哪裡有問題阿,頂多就是a稱自己王詩,b、c等其
11/03 03:01
→
ThBasketball
:說真的 你自視正統你還爭什麼 你是要去拿回屬於你的
11/03 03:01
→
WILLY955230
:他人不承認A,所以要逐鹿,A既然稱自己王師就不會還
11/03 03:01
→
WILLY955230
:要自己在逐鹿
11/03 03:02
→
ThBasketball
:所以是平叛 是討伐 不可能是逐鹿
11/03 03:02
→
shoray
:A可以說自己王師…但他說自己是王師就不會說逐鹿
11/03 03:02
→
shoray
:因為東西是他的,他是要把小偷給打爆…那是在逐三小
11/03 03:02
推
yoyoman0529
:稱自己是王師=\=自己統治這個天下(聯盟)
11/03 03:02
→
shoray
:再強調一次,自稱王師就是在強調自己的正統,可以很
11/03 03:03
→
ThBasketball
:我覺得我講的夠白話文了 還是你需要轉去文學類版問
11/03 03:03
推
sxing6326
:酸公孫瓚的也太扯 按這篇來看 好歹也是袁術等級的
11/03 03:03
→
yoyoman0529
:《三國志·吳志· 陸遜傳》:“蠻夷猾夏…拒逆王師。
11/03 03:03
→
shoray
:多人自稱王師,但這些人不會說自己在逐鹿
11/03 03:03
→
yoyoman0529
:吳國統治中原了嗎?還不是一樣自稱王師
11/03 03:03
→
WILLY955230
:管他是不是統治這天下,要統治的過程叫討伐,不是逐
11/03 03:03
→
shoray
:yoyoman你是跳針完了沒^^還是你要去國文板丟人一下
11/03 03:03
→
WILLY955230
:鹿
11/03 03:03
→
shoray
:willy也說的很清楚了「自稱王師就不會說自己逐鹿」
11/03 03:04
→
sxing6326
:前前前前前前前前前前前前前前前前王師沒錯啊
11/03 03:04
→
ThBasketball
:所以他後來逐鹿蠻夷嗎(笑
11/03 03:04
→
WILLY955230
:所以咧= =,自稱王師阿,但他有說要逐鹿嗎
11/03 03:04
→
sxing6326
:重返高組(MJ)創造的榮耀
11/03 03:04
→
shoray
:「一堆人自稱王師」ok ,自稱王師然後說「逐廘」腦洞
11/03 03:05
推
Yukirin
:好好一篇文章被亂扯成這樣實在沒意思
11/03 03:05
→
ThBasketball
:天啊 好好笑 原po不認錯就算了 護航的拼命打自己跟
11/03 03:05
→
shoray
:從頭到尾沒人在說不能自稱王師,說的是這二個詞不會
11/03 03:05
→
shoray
:合用,聽不懂還在那跳針
11/03 03:05
推
yoyoman0529
:逐鹿比喻爭奪統治權 哪裡不能連用?
11/03 03:06
→
ThBasketball
:原po臉 我真的很少看過那麼好笑的事情了
11/03 03:06
推
NLchu
:反正就是火腿看不慣別隊的又一例子- -
11/03 03:06
→
shoray
:對,然後王師比喻什麼
11/03 03:06
→
yoyoman0529
:逐鹿比喻爭奪統治權 哪裡不能連用?請回答一下吧
11/03 03:06
→
ThBasketball
:完全,絕對,就是,不能連用。
11/03 03:07
→
shoray
:王師=自比正統,自比正統,天下就是我的,我不需要跟
11/03 03:07
→
yoyoman0529
:一方之霸 有錯?
11/03 03:07
→
shoray
:你「搶」我是要「拿回來」還看不懂請移駕國文板
11/03 03:07
→
yoyoman0529
:你就先定義王師=自比正統了 那還要討論?
11/03 03:07
→
shoray
:自稱王師就=不認為自己是一方之霸zzz
11/03 03:07
→
yoyoman0529
:自己又說一堆人稱王師OK 那請問天下有幾個正統
11/03 03:07
→
shoray
:噗,你要不要查一下王師
11/03 03:07
推
WILLY955230
:王師等於認定是統治者,對於未平定的其他地方頂多說
11/03 03:08
→
ThBasketball
:王師本來就是自認正統啊 我的天阿xddd
11/03 03:08
→
shoray
:「自稱」看不懂?你要戰歡迎移駕國文板
11/03 03:08
→
yoyoman0529
:所以三國志吳志裡面寫的王師 東吳不是一方之霸喔?
11/03 03:08
→
WILLY955230
:討伐或平亂,不會自比正統後又說我要去逐鹿
11/03 03:08
→
shoray
:http://baike.baidu.com/subview/202661/6871611.htm
11/03 03:08
→
shoray
:自己點你最愛的百度百科 弱智
11/03 03:08
→
shoray
:東吳是一方之霸是後世第三者的眼光
11/03 03:09
→
WILLY955230
:你推文所說的是叫"討伐",不是叫逐鹿
11/03 03:09
→
shoray
:他自稱王師的時候就不認為自己是一方之霸 懂?
11/03 03:09
噓
airways
:中文跟歷史不好就不要亂引用 不然看起來很滑稽
11/03 03:09
→
yoyoman0529
:S板友居然還惱怒到人身攻擊 XD
11/03 03:09
→
shoray
:王師:天子的軍隊;討逆的部隊
11/03 03:09
→
shoray
:不,我是中肯的說出事實@@
11/03 03:10
→
shoray
:對於跳針的人我向來容易生氣
11/03 03:10
→
yoyoman0529
:裡面明明就是寫國家的軍隊,你擅自改成討逆的部隊
11/03 03:10
→
shoray
:你要不要去點一下你最愛的百度百科看一下王師啥意思
11/03 03:10
→
shoray
:天子的軍隊…
11/03 03:10
→
yoyoman0529
:代表你修養需要再練練 獨眼龍就是這樣OUT的 ^^
11/03 03:11
→
yoyoman0529
:你有沒有看到後面分號寫國家的軍隊
11/03 03:11
→
shoray
:我沒差啊…我說了歡迎移駕國文板,事實就是有人國文
11/03 03:11
→
shoray
:爛又愛拗
11/03 03:11
推
ThBasketball
:天啊 國文老師到底多常請假xdddd
11/03 03:11
噓
gadgets
yoyoman0529別再跳針 很難看
11/03 03:11
推
WILLY955230
:拜託,硬坳很難看
11/03 03:12
→
shoray
:http://ppt.cc/gen.php
11/03 03:12
→
yoyoman0529
:你就窩在你的小天地鑽牛角尖阿 記得不要腦衝罵人
11/03 03:12
→
shoray
:乖,自己點進去,小朋友快睡覺別拗了 很難看
11/03 03:12
→
shoray
:很明顯是有人窩在自己的小世界無視現實
11/03 03:12
→
WILLY955230
:要不要回去重讀國文,不知道到底是國文不好還是理解
11/03 03:12
推
sxing6326
:人家原PO都惦惦了 yoyoman0529不要再護航下去啦
11/03 03:12
→
shoray
:看一下推文多少人指正…科,被打臉不自知
11/03 03:12
→
sxing6326
:心會受傷的
11/03 03:13
→
yoyoman0529
:我活得好好的 倒是有人要被水桶了
11/03 03:13
推
ThBasketball
:說真的 要不懂這兩個詞也是蠻令人驚訝的 我以為是常
11/03 03:13
→
shoray
:水桶就水桶我難道有差…弱智跳針會因為我被水桶改變
11/03 03:13
噓
gadgets
:"你就窩在你的小天地鑽牛角尖阿"←是在說自己嗎XDDDD
11/03 03:13
→
shoray
:嗎 科
11/03 03:14
→
yoyoman0529
:我沒說誰要被水桶
11/03 03:14
→
shoray
:麻煩看一下推文多少人指正這件事,字義聯結有丟給你
11/03 03:14
→
ThBasketball
:識xd 沒想到有人講錯不承認還有人要幫它護航xdd
11/03 03:15
→
shoray
:了,還能這麼厚臉皮硬拗,夠威
11/03 03:15
→
yoyoman0529
:好啦 你就回一篇在板上解釋你的逐鹿王師正確用法
11/03 03:15
→
yoyoman0529
:好不好?
11/03 03:15
→
shoray
:好啦,你就回一篇繼續丟人現眼啊 科
11/03 03:15
→
shoray
:還「我的」用法咧…無視其他人哦 XXD
11/03 03:15
→
ThBasketball
:這種東西哪有這麼難懂 我們講那麼久你還不懂嗎?
11/03 03:16
→
gadgets
:yoyoman0529人家就請你去國文板了......
11/03 03:16
推
WILLY955230
:為啥要解釋??原PO用錯不能提醒嗎??只有你還在那硬坳
11/03 03:16
→
shoray
:講的好像只有我在說用錯,用錯就用錯,硬拗成這樣zzz
11/03 03:16
→
yoyoman0529
:還歡迎移駕國文板勒 七省文狀元兼參謀將軍
11/03 03:16
→
shoray
:戰不贏開始扯東扯西了,所以王師是啥意思?跳針王
11/03 03:17
→
ThBasketball
:我已經很白話了 大概用教我國小表妹的程度在解釋欸
11/03 03:17
→
WILLY955230
:哈哈,笑了,開始扯些偏離主題的東西了
11/03 03:17
→
shoray
:「王師北定中原日,家祭毋忘告乃翁」,乖,去查一下
11/03 03:17
推
sxing6326
:火火就是叛逆 無誤
11/03 03:18
噓
gadgets
:yoyoman0529心有沒有受傷 幫你點一首歌
11/03 03:18
→
ThBasketball
:我真的沒想到這種東西都有人能護xdd
11/03 03:18
→
gadgets
:https://www.youtube.com/watch?v=hkGD_jtAgHI
11/03 03:18
推
coox
:別吵了啦!Rose是火腿的敏感帶,一講就會搔到
11/03 03:29
推
yoyoman0529
:讓法律好好教教國王老師怎麼教人子弟吧 lol
11/03 03:30
推
yoyoman0529
:原來google s大 和人身攻擊 居然出現這麼多頁面阿
11/03 03:32
推
ThBasketball
:話說原po給這種稿子出去給廠商 幸好人家沒用這篇
11/03 03:32
→
ThBasketball
:不然這種標題就砸了人家廠商的招牌了…幸好
11/03 03:33
推
s870098123
:這是NBA板怎變國文板@@
11/03 03:42
推
WILLY955230
:因為這篇標題用法錯誤,推文提醒,但有人愛硬坳
11/03 03:44
推
jeff007
:後續和解過程要PO出來啊!
11/03 04:03
推
f127892660
:其實可以不用太計較吧。
11/03 04:03
推
StephenCheng
:請問po在這篇文章底下嗎?XD
11/03 04:05
推
Maxslack
:八卦版版標很恐怖
11/03 04:05
→
OLDdaughter
:這一篇是在寫什麼東西 看不懂 這樣寫沒有比較好啊...
11/03 04:25
推
shoray
:雖然很不想吐槽你,不過你真的可以去查一下現在在ptt
11/03 04:28
→
shoray
:告成的有哪幾件,要件是什麼。科,硬拗還想學八卦板
11/03 04:28
→
shoray
:的賺錢,只能說要賺也要有本事。
11/03 04:29
推
yoyoman0529
:喔 好 上面這條我也會當作證據的 我覺得你在影射我
11/03 04:34
→
yoyoman0529
:剛剛才從警察局回來 他要我準備證據 你高興了嗎?
11/03 04:34
推
shoray
:請 而且我保證會出庭,當浪費一點交通費
11/03 04:34
推
DampierFor3
:什麼清君側的,這麼負面的用詞,不適合用來寫NBA
11/03 04:46
→
DampierFor3
:硬加一些君臣王道的字,實在有點不倫不類,照你平常
11/03 04:47
→
DampierFor3
:寫的方式明明就很好,不懂為何要用這種風格..
11/03 04:47
→
DampierFor3
:而且標題確實很怪,自稱王師真的不會再自稱逐鹿
11/03 04:48
→
DampierFor3
:權衡利益取捨的交易,跟清君側這詞性真的非常不搭
11/03 04:50
→
DampierFor3
:不看作者我還以為祖杰跨足籃球專欄
11/03 04:51
推
savannaq
:一直硬凹跳針的,跟他相處好累人呀!
11/03 04:56
推
JeremyEvans
:推 我也是一邊寫文一邊查康熙字典
11/03 05:39
→
g6m3kimo
:本文已S,請勿人身攻擊或爭吵離題.
11/03 06:10
推
NLchu
:人蠢沒有下限......真是太閒才會搞成這樣
11/03 06:20
推
BoatLord
:ok
11/03 06:20
推
asd780710
:我以為我走錯板
11/03 07:18
推
omyh
:無聊 一堆人在斤斤計較寫法跟用語 這篇有讓人看不懂?
11/03 07:21
→
omyh
:不爽不要看 批評得好像自己很強可以當評審似的 無聊
11/03 07:22
推
idiotsmart
:國文用字不正確才是造成現在被批評國文低落的原因
11/03 07:27
→
idiotsmart
:我想有人提出正確用法很好啊 這並不是斤斤計較
11/03 07:27
→
gadgets
:這是對與錯的問題 不是好與不好的問題
11/03 07:39
→
gadgets
:錯了還有一堆人理直氣壯幫腔 這是現在的社會風氣嗎?
11/03 07:40
→
gadgets
:你家的小孩寫錯字你會跟老師吵說為什麼要幫他改錯嗎?
11/03 07:42
推
heavensun
:只是說很怪 根本沒提正確用法 半天怪 原po也不懂
11/03 07:48
→
heavensun
:鹿是正統政權不是領土 王師不必奪鹿
11/03 07:51
推
icelocker
:爭得莫名其妙 LBJ剛進NBA就號稱"小皇帝" 有人指正過?
11/03 08:09
→
icelocker
:一篇文章在推文那邊爭什麼正統不正統會不會太好笑
11/03 08:10
噓
Rikako4650
:硬要賣弄自己不懂得詞彙來裝飾文章 搞到文章都失焦了
11/03 08:13
→
gadgets
:就知道有人會被第一句推文誤導XDDDDDDDDD
11/03 08:17
→
kerry0496x
:我想起當初我是用 風城少主 稱呼羅斯的XD
11/03 08:17
→
kerry0496x
:比較有武俠風
11/03 08:18
→
gadgets
:大部分推文是在說"王師+逐鹿"錯誤
11/03 08:18
→
gadgets
:至於要稱公牛為王師 高興就好了啊又沒不行
11/03 08:19
→
gadgets
:"爭什麼正統不正統"你有看完推文嗎?XDDDDDDDDD
11/03 08:20
→
gadgets
:連大家在說什麼都不知道
11/03 08:21
→
gadgets
:拜托一些剛睡醒的別再來鬼打牆了
11/03 08:22
推
icelocker
:又不是封建時代 盜用王名乃欺君罔上大逆不道 誅九族
11/03 08:24
→
icelocker
:不需要知道啊 根本沒意義的爭論
11/03 08:25
→
icelocker
:整篇討論公牛你在那邊講能不能用王師 這麼愛吃王品?
11/03 08:26
噓
gadgets
:.......你要被第一句推文誤導是你家的事
11/03 08:26
→
gadgets
:沒人在爭論公牛不能用王師
11/03 08:27
→
gadgets
:愛用什麼都可以好嗎
11/03 08:28
→
atyin
:錯都不能糾正的話 以後錯字也都不用改好了 科
11/03 08:29
推
icelocker
:那一堆人引經據典拿古文是在證明公牛補強得很好?
11/03 08:30
→
icelocker
:還是王品牛小排很好吃?
11/03 08:30
推
voglish
:鄉民根本沒看內文,發現標題有得酸就出動了
11/03 08:32
噓
gadgets
:無言.......你繼續鬼打牆吧...不看完推文不理你了
11/03 08:32
→
gadgets
:大部分人在討論第二句推文OK?
11/03 08:32
→
gadgets
:王師和逐鹿不能一起用 就這樣
11/03 08:33
→
gadgets
:好浪費時間 看比賽去了= =
11/03 08:35
推
icelocker
:哪篇中國古文可以證明今年公牛補強很爛 我道歉 以上
11/03 08:35
噓
gadgets
:我發現我像個白痴 掰掰
11/03 08:38
推
AccurateBell
:看他以前文章就知道了啊 公牛最棒了
11/03 08:55
噓
Chris5566
:yoyo安靜了又來一個ice...
11/03 08:57
→
Chris5566
:人多必有
11/03 08:57
推
icelocker
:像chris這種天才
11/03 09:04
推
PGOcoolLi
:還蠻好笑的XDDD
11/03 09:13
推
flybow
:王師逐鹿XD 每次看都很好笑,沒發現這根本不搭嘛
11/03 09:15
→
flybow
:登基之路曲折..是表示ROSE已經登基然後很艱辛??
11/03 09:16
→
flybow
:連東部冠軍都打不進,要稱登基,這似乎有點....
11/03 09:17
推
omyh
:登基之路就是代表還沒登基啊 樓上國文也似乎有點...
11/03 10:08
→
omyh
:LBJ剛出道就被稱作King 怎麼樓上那些人當時沒跳出來?
11/03 10:09
推
ThBasketball
:一早醒來發現好多球迷的國文老師常常請假xd
11/03 10:10
→
ThBasketball
:我們在講的是王師不能跟逐鹿合用
11/03 10:11
推
flybow
:所以鵜鶘的登基之路也挺曲折的,這用法確實可以啊XD
11/03 10:12
推
icelocker
:把逐鹿的問題解決了公牛補強會更好嗎...
11/03 10:31
推
icelocker
:主要這討論到完全喧賓奪主了 所以我只好當一次白痴
11/03 10:34
推
ldsyang
:不要有火氣啦==用錯典故至少還沒到影響閱讀的程度嘛
11/03 10:35
→
ldsyang
:太專注措詞不如討論傳達的東西還比較有意思
11/03 10:36
推
vasia
:血戰celtics是09
11/03 10:44
推
cpks
:大家別爭了 這不只是國文問題 還是邏輯問題
11/03 10:54
推
Chris5566
:一直跳針本來就是
11/03 10:54
→
cpks
:擁有帝位的人要跟大家一起爭奪統治權...是要政變?
11/03 10:55
→
cpks
:明顯只是一直看不懂又說人家扣帽子的人邏輯不好而已
11/03 10:55
推
icelocker
:像chris這種天才
11/03 10:57
推
Chris5566
:某人不要一直讓人笑好不好,自己都承認是白痴了....
11/03 11:00
推
icelocker
:對啊 不是像chris這種天才就不要出來給人笑
11/03 11:04
推
flybow
:措詞不重要..自創名詞也常用...沒有影響閱讀...XD
11/03 11:06
噓
Chris5566
:又在跳針,懶的理這種人了
11/03 11:06
→
behero
:最好的教練應該是Popo!
11/03 11:42
推
DampierFor3
:你不太熟Lebron嗎?連King James是綽號翻譯都不知?
11/03 11:50
→
DampierFor3
:指正小皇帝這個譯名拿來跟這比,舉例會不會太有趣?
11/03 11:51
推
flybow
:KING這稱號在高中就出現了,他可能不知道吧:)
11/03 11:58
推
icelocker
:我只知道他念SVSM高中 跟Melo對幹第一場球評B.Walton
11/03 12:02
→
icelocker
:他跟Melo在高中對過兩場 各贏一場 說著真慚愧(搔頭)
11/03 12:03
推
g6m3kimo
:本文鎖定.
11/03 12:13
推
DampierFor3
:所以你舉錯例子了,King是綽號,講小皇帝毋需指正
11/03 12:13