如果還能撐 今天不急著加油喔！
明天中油油價 汽油柴油都 跌５角
92 32.9 元／ 95 34.4 元／ 98 36.4 元／ 柴油 31.7 元
台塑油價比中油： 92 便宜１角／98 貴２角／其他油品價格相同
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多喝水水 多噓噓 有益身心... 啾咪～.... ^.<
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.179.214
推文 (207)
推
weirdgrape
:小跌五角
11/10 12:21
推
chejps
:耶~還好剛剛忍住了!
11/10 12:26
→
pippen2002
:還好我昨天早上就算出降價0.466
11/10 12:30
→
pippen2002
:周二night來加滿!!!
11/10 12:31
噓
YasirPuig
:中油吃錯藥喔 還是下個月要漲0.6
11/10 12:31
推
pippen2002
:是照規定計算!!總不能每次都黑0.1/L 吧??
11/10 12:35
推
evil0108
現在應該都照公式走了吧。不過照公式走怎麼會跌這麼多..
11/10 12:36
推
kimsuperkimo
:蹲下是為了跳更高
11/10 12:39
噓
GRDII
:感謝 皇恩
11/10 12:47
推
zaqo
:蹲下是為了跳更高XDDDDDD
11/10 13:12
推
kaworucloud
:悅。
11/10 13:32
推
NTUTCLUB
:哈哈剛加滿說。
11/10 13:51
→
kiwiwoo
:謝主隆恩
11/10 13:55
→
chiangmh
:沒降到20元 繼續丟鞋
11/10 13:56
推
LuisB
:http://gas.goodlife.tw/ 可看這網站 有誤差但漲跌方向一樣
11/10 13:57
推
pippen2002
:四十公升就降價20!!
11/10 14:15
推
LOCELOT
:可以請問一下三樓怎麼算的嗎，我星期四才加滿的...
11/10 14:41
推
ValentinoC
:回收很多食用油 @@"
11/10 15:07
推
REMEMBERYAU
:謝煮龍恩
11/10 15:57
推
msa8529
:讚
11/10 16:59
推
Narusawayui
:加完了
11/10 17:45
→
Nishino
:青蛙拳也是要先蹲再跳
11/10 18:39
噓
citywanderer
:蹲下是為了跳更高 有夠中肯 XD
11/10 20:57
推
roceskate
:剛好家裡大統油都拿去退了,終於有沒問題的油可以買了
11/10 21:28
推
LuisB
:有人還在繼續幻想XDD 好幾個常酸的都學會公式了 也該進步囉
11/10 21:33
推
evil0108
該進步的是政府。公式不也是靠人民逼出來的？
11/10 23:07
→
evil0108
接下來還有電價問題呢。台電目前也還不願意透明化。
11/10 23:08
噓
citywanderer
:是要進步什麼?不過是開開玩笑而已 對於油價連一點點
11/10 23:18
→
citywanderer
:玩笑都會受不了 真得很難想像是什樣心態
11/10 23:19
推
LuisB
:開開玩笑 你之前那些什麼2008政治推文還要我PO上來嗎
11/10 23:44
→
LuisB
:政府確實該進步 可是現在是連對的政策(這還是前政府的德政)
11/10 23:44
→
LuisB
:都會有一堆媒體煽動亂酸 這樣就叫做進步嗎?
11/10 23:45
推
angel0328
:大跌五角 蹲下是為了跳更高←超中肯XD
11/11 01:12
→
evil0108
自從油價改公式走後，我可沒看到什麼媒體在吵油價了。
11/11 18:48
→
evil0108
到現在還在怪罪媒體，心態可議。沒有媒體，我們都還在吃
11/11 18:49
→
evil0108
塑化劑、毒澱粉跟黑心油。
11/11 18:50
→
evil0108
明明媒體占多數的政府，卻動不動就罵媒體。心態可議阿～
11/11 18:51
推
evil0108
更扯的是，居然說自己是媒體弱勢。噁心阿～
11/11 18:54
推
LuisB
:隨便google都有一大堆質疑油價公式的新聞 都裝看不見?XD
11/11 20:19
→
LuisB
:媒體弱勢誰有提到這些? 不要把八卦那一套政治公式搬過來了
11/11 20:20
→
LuisB
:不要模糊焦點 揭發有毒食品是好新聞 亂罵是不負責的新聞
11/11 20:21
→
LuisB
:不要故意混為一談來護航
11/11 20:21
推
evil0108
為何不能質疑公式？這也是媒體監督的一環阿。本來就沒有
11/11 21:49
→
evil0108
完美的公式，但是並不代表不能質疑公式吧。
11/11 21:50
→
evil0108
更何況Google實在沒幾篇在質疑公式。你講的好像媒體對中
11/11 21:50
→
evil0108
油不公平似的。你是中油的員工嗎？
11/11 21:51
→
evil0108
中油的公式是人定的，本來就不可能完美。哪裡不能質疑？
11/11 21:52
→
evil0108
越多人質疑檢討公式就會越修越完美。這可不是數學或物理
11/11 21:53
→
evil0108
公式幾乎完美無法撼動的。
11/11 21:54
→
evil0108
我不模糊焦點，就針對公式能不能質疑能不能修改來討論。
11/11 21:55
推
LuisB
:質疑公式沒幾篇? 除了文章還有電視報導名嘴等 這都找不到?
11/11 23:47
→
LuisB
:大部分根本不是在"質疑"公式 只是迎合民意亂罵罷了
11/11 23:49
→
LuisB
:隨便一篇算法都搞錯 人事成本搞錯 連漲幅變化也搞錯
11/11 23:50
→
LuisB
:很多媒體報導政論節目常說的推算 怎麼以前油價比較便宜?
11/11 23:51
→
LuisB
:那些人連有凍漲都不知道 然後輪流批評公式在騙錢
11/11 23:51
→
LuisB
:到現在還沒看過有人提出更好的版本過 這就叫監督嗎
11/11 23:53
→
LuisB
:你說越多人檢討越完美也很好笑 證所稅怎麼最後檢討成
11/11 23:54
→
LuisB
:最爛的版本呢 方法和檢討的人搞不清楚是要怎麼檢討呢?
11/11 23:55
→
LuisB
:另外 我大概被質疑是員工N次了 拜託拿點證據好嗎
11/11 23:56
推
evil0108
我還蠻長看到名嘴在鞭台電的民營電廠問題。倒是鮮少看到
11/12 01:13
→
evil0108
拿著公式在鞭的。網路上的文字報導目前也沒看到特別偏激
11/12 01:15
→
evil0108
的。不知道你執著的點在哪一篇？可以貼來瞧瞧嗎？
11/12 01:15
→
evil0108
我們本來就不可能要求媒體的素質。但是自我無限上綱成大
11/12 01:16
→
evil0108
家都在罵中油那就真的想太多了一點。
11/12 01:16
→
evil0108
證所稅立意良好，但是未免太烏托邦主義了一點。失敗是必
11/12 01:18
→
evil0108
然的。我以前也支持證所稅，但是看到股票量能就知道不可
11/12 01:18
→
evil0108
行。但政府又沒勇氣課徵富人稅，也沒膽量實價課稅。
11/12 01:19
→
evil0108
^房屋
11/12 01:19
推
evil0108
另外，油價公式我在網路爬文的結果從前朝到現在都一直有
11/12 01:22
→
evil0108
在更動與修改的唷。並不是像你說的沒人提出更好的版本，
11/12 01:22
→
evil0108
而是慢慢的朝向更完整的方向在修訂。當然，這也是媒體監
11/12 01:23
→
evil0108
督才有的成果。沒這樣，打死我也不信中油會自己進步。
11/12 01:23
推
LuisB
:那是因為近期有漲電價的議題 在選舉完解凍漲的時候表現的
11/12 01:45
→
LuisB
:可精采的呢 你搜尋那段時間的資料或節目就知道我說什麼
11/12 01:46
→
LuisB
:至於民營電廠問題那又是另一個假借正義亂罵的好例子
11/12 01:47
→
LuisB
:那些民營電廠成立的時候是為了補台電不足的供電 合約簽好
11/12 01:49
→
LuisB
:期限就是25年 後來那些名嘴通通不提這點 罵的都是騙錢之類
11/12 01:50
→
LuisB
:以現在不缺電就罵那時候出來補台電缺額的電廠這樣公平嗎
11/12 01:51
→
LuisB
:另外證所稅怎麼會烏托邦 搭配減低證交稅量能又怎會減低?
11/12 01:52
→
LuisB
:結果最後通過的是最爛的版本 當天還大漲 這叫做改革嗎?
11/12 01:53
→
LuisB
:油價公式當然有修正 但可以看最近一次的修正 對誰有利?
11/12 01:54
推
LuisB
:並不是不斷修正就會變更好的版本 這前面提過很多次了
11/12 01:57
推
LuisB
:另外除了公式數字上的修改 直接無視公式的凍漲後果更嚴重
11/12 02:01
→
LuisB
:絕大多數媒體幾乎沒提過這一點 用的都是油電雙漲這樣的標題
11/12 02:03
→
LuisB
:媒體真要監督的話怎麼不敢在動漲犯下大錯時時提這一點呢
11/12 02:05
推
evil0108
我們本來就不可能要求所有媒體的素質，但是可以做到不怕
11/12 11:54
→
evil0108
人檢視監督吧。民營電廠弊端本來就不少，就算當初是要補
11/12 11:55
→
evil0108
台電供電不足又如何呢？後面一堆亂糟糟的弊端都不提？那
11/12 11:55
→
evil0108
這樣跟素質差的媒體有什麼分別？只能報對自己有利的嗎？
11/12 11:56
→
evil0108
民營電廠若真的沒問題，那公平會也不會罰60億了。
11/12 11:57
→
evil0108
http://www.ettoday.net/news/20131105/291284.htm
11/12 11:58
推
evil0108
另外，你確定課證所稅再降證交稅就沒問題嗎？所以我才說
11/12 12:00
→
evil0108
你真的太烏托邦了。況且當年也已經漲過過證交稅，而且還
11/12 12:02
→
evil0108
是用要課證所稅的名義漲的。(簡單說就是證所稅併在證交
11/12 12:03
→
evil0108
稅內)
11/12 12:03
推
LuisB
:那是以現在來看有問題 不了解電廠設立的目的就說這是弊端
11/12 15:17
→
LuisB
:合約是當初電不夠用的時候簽的 後來電夠用夠便宜了
11/12 15:18
→
LuisB
:就依照所謂民意觀感讓台電改簽好的合約 這樣合理嗎
11/12 15:20
→
LuisB
:如果媒體先知早就預言這樣不合理 那當初條例訂立的時候
11/12 15:22
推
LuisB
:媒體民意有出來反對嗎 怎麼到現在才義憤填膺的上電視批評呢
11/12 15:24
→
LuisB
:你說不能要求媒體素質 可是這些人真有能力做監督的事嗎
11/12 15:26
→
LuisB
:從證所稅到公式修訂
11/12 15:26
→
LuisB
:能搞清楚重點然後批評的幾乎沒有 這些人裡面甚至有的還是
11/12 15:28
→
LuisB
:不管現任或前任的立委或官員 這才是可怕的地方
11/12 15:28
→
LuisB
:拿證所稅來說 媒體報導100%絕對都在強調以前崩盤十幾天
11/12 15:30
→
LuisB
:最後通過最爛的版本也沒什麼批評 好像這事情過去就算了
11/12 15:30
→
LuisB
:另外 降證交稅這做法到底哪裡烏托邦 大家疑慮的就是量能
11/12 15:32
→
LuisB
:還有被媒體洗腦的大崩盤 簡單配合清楚說明就可以消除疑慮
11/12 15:32
→
LuisB
:另外 證所稅這是明顯的富人稅 連這都課不到的話
11/12 15:37
→
LuisB
:說些什麼房地產改革那都是空談而已 用同樣的方法就否決掉了
11/12 15:37
→
LuisB
:你覺得證所稅是烏托邦 那房屋實價課稅就不是嗎
11/12 15:38
推
LuisB
:再重複說一次 媒體不應該只是依照"表面上看起來"的感覺
11/12 15:41
→
LuisB
:來做"監督" 不敢說實話違背民意那當然也不叫監督
11/12 15:43
→
LuisB
:這邊說的媒體是指所有在平面或電視新聞節目談論這些的人
11/12 15:45
推
evil0108
你的意思是反正當初簽約時有問題你們沒發現沒來監督那是
11/12 17:57
→
evil0108
你家的事，不能現在才發現來監督是嗎？
11/12 17:59
→
evil0108
台灣的媒體雖然素質不一，但監督的效果絕對比什麼監察院
11/12 17:59
→
evil0108
還是廉政署來的有效用。台灣的公家監督單位有在監督嗎？
11/12 18:00
推
evil0108
就算知道當初是備載容量不如所以設立民營電廠又怎樣呢？
11/12 18:02
→
evil0108
代表你能亂搞嗎？合約能亂簽嗎？不是這樣的吧。
11/12 18:03
→
evil0108
另外，你說證所稅只要"簡單配合清楚說明就可以消除疑慮"
11/12 18:04
→
evil0108
光這句就知道你真的太理想化了。
11/12 18:05
→
evil0108
你講的在清楚，富人仍然害怕他們進出股市被公開。與其透
11/12 18:06
→
evil0108
明化，他們寧願把手頭的資金往其他投資標的移動。
11/12 18:06
推
Raydino
:我說得很清楚了 亂簽是以現在電夠用夠便宜的標準下來看
11/12 18:08
→
evil0108
這樣的結果就是造成富人不再進出股市，就算是最爛的版本
11/12 18:09
→
evil0108
你看看現在股市的量能剩多少？有起來過嗎？
11/12 18:09
推
LuisB
:你所說的證所稅諸多困難在課房地產稅時就不會有嗎
11/12 18:10
→
LuisB
:媒體在監督房地產做得很好 但是證所稅呢
11/12 18:11
→
evil0108
而且你可以更仔細的觀察，幾乎每次快到8500就一定跌回去
11/12 18:11
→
evil0108
就算8500天險掀掉仍然一樣。寒蟬效應已發酵。
11/12 18:11
→
LuisB
:其實我想說的重點就是 台灣之後大概是輪流執政
11/12 18:12
→
LuisB
:觀察某些官員或立委在野的言論真的放心讓他們執政嗎
11/12 18:12
→
LuisB
:反之亦然 這些人在"監督"時對議題真的了解嗎
11/12 18:14
推
evil0108
不管誰來執政都一樣，媒體的監督是民主國家必要的一部份
11/12 18:15
推
LuisB
:媒體監督除了表面上看起來"對的" "符合民意的"之外
11/12 18:16
→
LuisB
:那些有爭議或是塗著糖果的毒藥政策真能清楚讓人民知道嗎
11/12 18:17
→
LuisB
:我前面就說過了 媒體監督在絕大部分都是絕對必需的
11/12 18:18
→
LuisB
:現在是討論如上那些有爭議的政策
11/12 18:19
推
evil0108
一般政策百姓都很難清楚了解。媒體必須將政策化繁為簡的
11/12 18:24
→
evil0108
說明給大眾知道。讓人民知道利與害就很不錯了。
11/12 18:24
→
evil0108
媒體若能做到這樣就已經很不錯了。
11/12 18:25
推
LuisB
:你說的在大多數情況都沒錯 但之前討論的證所稅和凍漲
11/12 18:26
→
evil0108
還有，根據壹周刊報導，豪宅的實價課稅已經開始了。但是
11/12 18:26
→
evil0108
還不敢全面實價課稅。政府怕房價太高但是也怕崩盤。
11/12 18:27
→
LuisB
:這點媒體報導的方式就是我之前所說的表面上和實際上差很多
11/12 18:28
→
LuisB
:但卻沒有幾家媒體敢勇於說出對人民隱藏的那一面
11/12 18:28
推
evil0108
凍漲是選舉考量，本來就該廢除。但不代表可以凍漲後可以
11/12 18:30
→
evil0108
選後亂漲吧？這樣根本是政策買票阿。早就該立法規範了。
11/12 18:30
推
LuisB
:漲價那是因為凍漲後產生的虧損 這也是政策錯誤的明顯狀況
11/12 18:33
→
LuisB
:我從選前就批評凍漲是錯誤政策 但直到現在有媒體或名嘴
11/12 18:34
→
LuisB
:提議過要完全照公式走不准凍漲嗎 這才是我的重點
11/12 18:34
推
LuisB
:買票性質大家都知道 但這就是"看起來不符民意"的方向
11/12 18:37
推
evil0108
不准凍漲給媒體去講根本沒人想理吧。這完全是收視考量，
11/12 20:46
→
evil0108
人民根本不想管凍漲，因為凍漲百姓是受益者。限制凍漲應
11/12 20:46
→
evil0108
該是立委應該要去立法的範疇。媒體說不准凍漲根本也沒人
11/12 20:47
→
evil0108
在意更沒人想看。
11/12 20:47
→
evil0108
不准凍漲從來就不是人民或媒體的責任。這是立委自己該約
11/12 20:49
→
evil0108
束的範疇。當然立委是人民選的，人民有間接責任。現在的
11/12 20:50
→
evil0108
立委爛成這樣，人民是該付一半的責任。
11/12 20:50
→
evil0108
連食品管理法都能寬鬆成這樣，出事才修嚴一點，再出事再
11/12 20:51
→
evil0108
修的更嚴一點。
11/12 20:51
→
evil0108
起初的食管法設這麼寬鬆，說立委跟廠商沒勾結鬼才信..
11/12 20:53
推
LuisB
:凍漲人民絕對不是受益者 這點以前我在別的文章有討論過了
11/13 01:03
→
LuisB
:然後 你所說的收視率考量就是我從推文一開始就質疑的重點
11/13 01:04
→
LuisB
:討論那些似是而非可能沒有收視率的政策時 監督的功能還在嗎
11/13 01:05
→
LuisB
:油價根本不是冷門議題 但為什麼沒有民嘴敢提到凍漲的錯誤?
11/13 01:06
→
LuisB
:另外前後任政府都曾使用過凍漲 期待立委或執政者那是不可能
11/13 01:08
→
LuisB
:這時候才是最需要要媒體監督力量的時刻不是嗎
11/13 01:09
→
LuisB
:但這些人到底是真的不知道還是因為立場所以不願/不敢說
11/13 01:10
→
LuisB
:這兩種情況都很可怕
11/13 01:11
推
evil0108
你不可能去教育人民了解凍漲人民絕對不是受益者。很多人
11/13 01:16
→
evil0108
都是在辛苦的過日子，他們只在意眼前的利益。尤其是在這
11/13 01:16
→
evil0108
景氣極差的時代。
11/13 01:17
→
evil0108
即使讓人民了解了又怎樣呢？最後還是要靠立委執行法源的
11/13 01:19
→
evil0108
確立跟修改沒錯吧。怎麼會政策錯誤確怪罪到人民跟媒體身
11/13 01:20
→
evil0108
上呢？甚至質疑媒體的監督功能？這樣不是本末倒置嗎？
11/13 01:20
→
evil0108
如果要達到你那種理想的媒體，那大概只剩公視了吧。問題
11/13 01:21
→
evil0108
是公視有幾個人在看？
11/13 01:22
推
evil0108
其實人民要的很簡單，經濟好，誰管你油電雙漲呢？經濟不
11/13 01:27
→
evil0108
好，漲點雞毛蒜皮絕對是斤斤計較的。
11/13 01:27
推
LuisB
:兩黨執政時都使用過凍漲 尤其是政策買票選前凍漲
11/13 01:37
→
LuisB
:那你說的靠立委執行法源是要靠哪一黨 有別的政黨做得到嗎
11/13 01:39
→
LuisB
:所以我才說這是需要媒體監督力量的時候
11/13 01:40
→
LuisB
:媒體新聞討論的議題絕不是每個民眾都懂 但為何有些議題
11/13 01:41
→
LuisB
:會受普遍民意聲浪重視而改革 而這種錯誤的政策卻能持續呢
11/13 01:41
→
LuisB
:經濟好也不會影響錯誤政策執行之後的後果 那只叫做運氣好
11/13 01:42
→
LuisB
:不需要有什麼理想的媒體 在某段時間來賓節目天天在談
11/13 01:44
→
LuisB
:但卻連討論凍漲錯誤都沒有 其他批評內容又有何意義
11/13 01:45
推
LuisB
:如果媒體也做不到的話 那政策錯誤根本沒有修正的機會
11/13 01:49
推
evil0108
其實凍漲也是有少數名嘴說到過，只是通常說不多就是了，
11/13 11:59
→
evil0108
畢竟人民想聽的不是凍漲，他們在意的漲價。所以你不可能
11/13 12:00
→
evil0108
去要求名嘴講什麼東西。畢竟電視台不是公營單位。變公營
11/13 12:00
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evil0108
也更沒人想看。
11/13 12:00
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evil0108
我當然知道兩黨都用過凍漲，但是顯然很少有立委去在意凍
11/13 12:00
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evil0108
漲所造成的後果。這時候人民可以用選票換掉他們，這就是
11/13 12:01
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evil0108
民主存在的價值不是嗎？但可惜立法院最大黨從沒換掉過就
11/13 12:01
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evil0108
是了。小黨多沒關係，但是小黨數量永遠少於最大黨立法院
11/13 12:01
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evil0108
永遠是這種樣子。所以我才說人民至少要負一半的責任。
11/13 12:01
噓
evil0108
對了，PTT其實也算半個媒體，軍審法及相關配套法案是靠
11/13 12:05
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evil0108
鄉民盟的監督才過的。不然到現在可能還被某些立委一直擋
11/13 12:06
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evil0108
而卡在那邊。
11/13 12:06
推
LuisB
:公民力量的參與我是非常贊同而感動的 這議題媒體表現得很好
11/13 18:46
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LuisB
:把一些原本大家不在意但卻早已存在許久的弊病揭發出來
11/13 18:47
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LuisB
:這剛好也是對反對凍漲這議題的期待 希望有一天有更多人重視
11/13 18:48
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LuisB
:另外感謝你的討論和意見
11/13 18:48
推
evil0108
閱
11/13 23:48